Активная четырех-, пяти- полоска Hi-Fi для 100 кв.м.

[bondar100]

Задача - озвучить помещение 80-120 кв.м.

Расстояние от колонок до слушателя - от 3 м до 6-8 м.


Получился такой комплект акустики:

0. СВЧ: Beyma CP21/f через конденсатор 1,5 мкф к клеммам ВЧ.
1. ВЧ: 1,2 кГц - 20 кГц - Radian 475 в рупоре КИНАП 1А20.
2. СЧ: 300 Гц - 1,2 кГц - CIARE 8.38 MR1 в рупоре Якубовича.
3. МБ: 65-300 Гц - ДГ Beyma 12G40 в ЧВЛ
4. НЧ: 45-65 Гц - временно: 4 х seas H1209 в ЗЯ 44 литра.

Усилители:
1. ВЧ: Hypex UdC180HG with HxR
2. СЧ: ИТУН ТДА7293
3. МБ: Park Audio DX350
4. НЧ: SAMSON S1500

Сведение на FIR-фильтрах, вывод через многоканальный ЦАП:
1. Платное ПО: http://www.audiovero.de/en/ - построитель фильтров
2. Канадский ЦАП exasound.

[bondar100]

Ничего, что из-за схемы 2 СЧ по горизонтали сильно сужается диаграмма направленности

Там градусов 40 получается - этого достаточно на удалении 3 метра.

И пожертвуй градусами по вертикали это не главное.

Мне надо, чтобы человек сидя и стоя мог примерно одинаково слушать. Это где-то 20 градусов по вертикали. Но твой стандартный вариант .(из поста выше) вроде укладывается.
Только вот раздел нужно тогда сделать 1,2 кГц. Вроде бы указанный радиан 636 1,4" должен потянуть (у него вообще от 800 Гц заявлено).

---------- Сообщение добавлено 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:20 ----------

АС такого масштаба обычно встает на середине проекта... иногда даже бывает что и слушают СЧ+ВЧ секцию... ))

Offтопик:
Уже год как играет проект WWMMTMMWW в 4 полосы. Собран на домашних динамиках.

---------- Сообщение добавлено 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

лучше повторите чей-то готовый проект...

Offтопик:
На 100 кв.м. какой проект подойдет? (Даже лучше на 120 кв.м.) Может, полочники Крылова?

[mr-marlen]

Мне совсем не на дискотеку.

Я бы тогда взял в расчет 95дБ давления для самого удаленного слушателя с ближней АС. Если это комната 12,5х8м, то для расстояния 8м и 95дБ акустика должна создать 113дБ на 1м. Вот и бери в расчет эту цифру.
Могу ошибаться, но по-моему в эту цифру можно уложится с 2мя такими резинками в каждой АС (или предложенными Bladerunner*ом). На СЧ ставь 7-8**, на ВЧ хороший хейл без рупора. Разделы делай 450-600Гц, 2,5-4кГц и будет тебе качественный звук без необходимости саб-вуферов. Хочется раздел пониже, ставь рупор.

---------- Сообщение добавлено 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

Offтопик:
Уже год как играет проект WWMMTMMWW в 4 полосы. Собран на домашних динамиках.

Если в качестве W используется SB17 и по громкости хватает, то 100% 2х12** будет с лихвой.

[Alickkk]

Уже год как играет проект WWMMTMMWW в 4 полосы. Собран на домашних динамиках.

и что это меняет?

На 100 кв.м. какой проект подойдет?

щас все брошу и буду искать тебе проект... ))

[Bladerunner]

А он нормально отыграет до 1,2 кГц?

Нормально:
https://lh4.googleusercontent.com/-_...o/HD_sweep.png

[bondar100]

НЧ Faital 15"
Миды то же Faital 10"
СЧ рупор.
ВЧ то же рупор.

Фильтровать через minidsp.

Результат будет чуть выше среднего уровня, для таких масштабов нужен большой опыт, такие проекты делаются под заказ и почти все они рупорные.

миниДСП Не поддерживает FIR-фильтры.

---------- Сообщение добавлено 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было 17:29 ----------

Offтопик:

и что это меняет?

Только то, что ваше утверждение, что такие проекты не доводятся до конца в моем случае не работает.

---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

Offтопик:

щас все брошу и буду искать тебе проект... ))

Спасибо. Но я уже изучал этот список. Увы, там проекта на 100 кв.м. просто нет. Самое близкое - это АС Гайдара, но и она больше 60-80 кв.м. не потянет

[Alickkk]

Offтопик:

Только то, что ваше утверждение, что такие проекты не доводятся до конца в моем случае не работает.

мне нравится подпись у DECEMBER - Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!
bondar100, может, конечно, вам повезло и вы собрали, действительно качественный звук, а может и не повезло но вы собрали... но это не означает что все повторится опять...

Offтопик:

Но я уже изучал этот список.

Я не про этот список. Тут по форуму много чего разбросано... вспомню напишу...

[bondar100]

Если в качестве W используется SB17 и по громкости хватает, то 100% 2х12** будет с лихвой.

W = 4хH1209 на канал.
M1 = 4xSB17,
M2 = 2xVisaton DSM 50
T = fostex 90A

[Vinni]

Offтопик:
Vinni, там люди обсуждают (как правило) специфическое применение АС - для профессионального использования. А у меня чисто любительское применение во всех смыслах.

Ни в коем случае не хотел Вас никак "зацепить". Просто в этой ветке "мальчики" тихие, домашние 90 Дб - мечта. А чтобы заценить Ваш Проект, надо его с Вами перепроектировать. Это можно двумями способАми. 1 -пойти туда куда я Вас послал . 2 - Выложить все характеристики всех динамиков в текстовом виде. Т.е. АЧХ, ФЧХ, импенданс и его фазу. Далее предполагаемые виды оформлений и их характеристики.

И тогда (клянусь, честное слово ) я просимулирую, и мы обсудим Ваш проект.
Он слишком сложный для "на первый взгляд".

Ваш проект попадает под класс "полупрофессиональный".
Т.е. на лицо революционная ситуация:- "Те не могут, а те не хотят"

[Alickkk]

Offтопик:

Потом включите и зададитесь риторическим вопросом, уже по Райкину: "Ребята, кто сшил костюм?"

Вооот, и я про то же...

[bondar100]

Offтопик:
Alickkk, да, я полностью ведь согласен. Все правильно. Но готовых проектов (описанных) под мои задачи на форуме нет. Денег заказать систему у профессионалов тоже нет (да, и к тому же профессионалы тоже бывают разные). Есть время писать на форум и спрашивать что к чему.

[Alickkk]

Vinni, может уже сделаешь чо-нибудь?

[bondar100]

Offтопик:
Мидбас и НЧ - по Сабсонику, СЧ - по Крылову
(удалю попозже)

Offтопик:
СЧ тоже по Сабсонику. Его мониторы - ОЯ.

[s_valentin]

"Все украдено до нас".
1. САБ 2х18` - в ЧВ на оба канала
2. 70-350 2х10` типа beyma 10G40 в ФИ
3. 350-2000 2х6,5` типа 605nd
4. 2000-20000 TPL-150H

110дБ неискаженного звука на метре, дальше считайте сами.

[bondar100]

Offтопик:

Ни в коем случае не хотел Вас никак "зацепить".

Боже упаси мне такое даже подумать!

Offтопик:

Т.е. АЧХ, ФЧХ, импенданс и его фазу. Далее предполагаемые виды оформлений и их характеристики.

И тогда (клянусь, честное слово ) я просимулирую, и мы обсудим Ваш проект.

Спасибо. Но это слишком большая работа. Я думаю, что я сам потихонечку сделаю. Просто подобные обсуждения могут уберечь меня от очевидных ошибок (которые очевидны не мне в виду малого опыта ).

Offтопик:

Ваш проект попадает под класс "полупрофессиональный".

Именно. Но упор на качество звука, а не на громкость.

Он слишком сложный для "на первый взгляд".

Я верю в силу интеллекта.

---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

s_valentin, Интересная комбинация. п.4 дороговат и 110 Дб на метре - маловато. Я рассчитываю на 115...

[Vinni]

Offтопик:
Я верю в силу интеллекта.

Ой, так Вы правильно ко мне пришли.
Освобожусь, немного от работы и попробую посоучавствовать.

Бай зэ уэй. DSM 50FFL, тоже 115 Дб. Лень графики вылаживать, чесслово.

[mr-marlen]

W = 4хH1209 на канал.
M1 = 4xSB17,
M2 = 2xVisaton DSM 50
T = fostex 90A

Учитывая, что 4 H1209 на канал мало, то я + к этому

1. САБ 2х18` - в ЧВ на оба канала
2. 70-350 2х10` типа beyma 10G40 в ФИ
3. 350-2000 2х6,5` типа 605nd
4. 2000-20000 TPL-150H

Если сокращать калибр снизу, то надо будет городить отдельный саб, т.к. прошные особо низко не копают. Собственно вернешься к этому

Мой тебе совет - делай стандартный вариант. 15**-10**(8**)-дудка или хейл-10**(8**)-15**. И не надо никаких ОЯ. 15** можно поменять на 18**.
В случае нехватки частот ниже 80Гц после сборки добьешь парой сабов на длинноходах - по 4шт 12** на канал скорее всего хватит.

[bondar100]

DSM 50FFL, тоже 115 Дб. Лень графики вылаживать, чесслово.

Охотно верю, но для этого в нее надо вдуть 256 Вт - это крайне много для того, чтобы искажения остались приемлемыми. При этом питание усилителя должно быть 70 Вольт под нагрузкой...
В случае 2-х головок для достижения 115 Дб потребуется 128 Вт на каждую - тоже совсем немало.
В то время как для головок с чувствительностью 99 Дб для достижения 115 Дб надо всего-то 40 Вт. А если их 2 шт. - то всего-то 10 Вт на каждую.

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

Освобожусь, немного от работы и попробую посоучавствовать.

Я и сам от расчетов кайф получаю немалый. Уж не лишайте меня этого

[s_valentin]

Охотно верю, но для этого в нее надо вдуть 256 Вт - это крайне много для того, чтобы искажения остались приемлемыми. При этом питание усилителя должно быть 70 Вольт под нагрузкой...
В случае 2-х головок для достижения 115 Дб потребуется 128 Вт на каждую - тоже совсем немало.
В то время как для головок с чувствительностью 99 Дб для достижения 115 Дб надо всего-то 40 Вт. А если их 2 шт. - то всего-то 10 Вт на каждую.

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------


Я и сам от расчетов кайф получаю немалый. Уж не лишайте меня этого

Я и говорю, что в той конфигурации, вы получите ~110дБ при 0.5% искажений.

[Vinni]

Я и сам от расчетов кайф получаю немалый. Уж не лишайте меня этого

Offтопик:
Ваши слова, что "заценили матанализ", я таки очень понимаю. Я тоже заценил ВМ только в ВУЗе.
УДАЧИ!

[bondar100]

mr-marlen, Да, я хотел как раз ЧВ посчитать. Думал начать с 15", поскольку МАГ1805 уже есть 2 шт.
Думал, может до 100 Гц его пустить. Тогда мид типа 10G40 можно в ЗЯ, а не в ФИ?

Частота раздела СЧ не подходит - вертикальная диаграмма совсем сужается на 2 кГц до 5-6 градусов.

В общем, спасибо всем за высказанные мысли.

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

s_valentin, Можно же в Вашей комплектации вместо Хейла использовать Радиан 636? Очень позитивные по нему отзывы, да и чуйка в норме - 112 Дб.