live5.1 sb0100 замена ОУ по фронтальным каналам

[harmonic]

Здраствуйте, проблема следующий - хочу в вышеназванной звуковой карточке заменить ОУ 4558с на BCM 6301ksg(это АДСЛ линейный драйвер)
Только пожалуста ненадо посылать искать даташит броадкомовский, его вроде бы как нет)
Кратенько обьясню почему такой выбор, и в чем "проблема" есть ненужный модем Д-линк2500У в нем могут быть AD45048 или BCM 6301ksg схемы включения разные, и как я понял вроде у BCM 6301ksg однополярное питание, параметры обоих операционников вроде лучше 4558с, на AD45048 полностью совпадает цоколевка замена возможна просто перепаяв ОУ, в случае с
BCM 6301ksg как поступить незнаю даташит не смог найти и ничего про цоколевку его тоже, хотя думается что одинакова с 4558с . Мне просто питание взять нужно +5 и 0 вместо +5 и -5???
Замена не для наушников, хоть ОУ по идее достаточно мощные и должны вытягивать 16-32Ом
Помогите пожалуйста.
Я фотки пока не делаю, вроде понятно должно быть все, но если надо, скажите - я сделаю.

[scarp]

параметры обоих операционников вроде лучше 4558с

Почему "вроде" и что такое "лучше"?
Далеко не всегда "вроде лучший" ОУ заработает на месте другого без изменения схемы включения.

[harmonic]

http://www.alldatasheet.net/datashee...D/AD45048.html, в такие же модемы ставят и БСМ6301 то есть эти два ОУ по параметрам мало должны отличатся, просто у второго не могу даташит найти, и параметры довольно хороши в плане нарастания и полосы, в сравнении с этим родным ОУ 4558с http://pdf.datasheetcatalog.com/data...1/112205_3.pdf
да и вродь как рекомендуют на подобных девайсах заменить ОУ , капы, перемычки на ключи и т. п. шаманство, хотелось бы поменять ОУ для начала (родные Ничиконы устраивают покачто)
Юзер под ником Nik (может ошибаюсь с ником) как бы менял 4558 на 45048, но они полностью по цоколевке идентичны, звуком человек остался доволен, и даже больше, мне тоже кажется что АД-шка должна была получше зазвучать чем родной.
А у меня по идее аналогичный по характеристикам ОУ с АД45048, но нету на него даташита, и вроде как средняя точка у него внутри, то есть питание однополярное, ВОПРОС, возможна ли замена напрямую, с учетом того что вместо -5В нужно дать 0В на 4 ногу???

---------- Сообщение добавлено 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

Почему "вроде" и что такое "лучше"?
Далеко не всегда "вроде лучший" ОУ заработает на месте другого без изменения схемы включения.

Я спрашиваю потому что отлично это понимаю, просто нету куда заглянуть уточнить, с АД45048 все ясно, с БСМ6301 -нет, хотя взаимозаменяются,но включение разное.

[scarp]

возможна ли замена напрямую

Да кто его знает, ежели нет даташита.

вроде как средняя точка у него внутри

Если это правда, то очень похоже, что это полный дифамп, тогда прямая замена невозможна.

[Audio-Video]

Смысл замены? Чешутся руки? Зимний авитаминоз?

[scarp]

Audio-Video, да какая разница? Хочется заменить - пускай заменяет. Человек задал конкретный вопрос про возможность замены.

[harmonic]

Смысл замены? Чешутся руки? Зимний авитаминоз?

Ну блин ну зачем такое писать Вам делать нечего, я Вам таких вопросов без смысла с полсотни сходу могу задать, как и ответов на Ваши придумать, ну если не знаете зачем глупость пишете, постебаться охота?, к зеркалу подойдите постебайтесь с инвертированного сигнала. Не в обиду, просто какие вопросы- такие и ответы, уж извините.

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

Да кто его знает, ежели нет даташита.


Если это правда, то очень похоже, что это полный дифамп, тогда прямая замена невозможна.

Да, вот и я хочу разобраться сначала, опять же ОУ модема нагружен на трансик, и вроде не все ноги МС подключены(могу ошибаться давно смотрел), мб снять напряжения?, там точно на 5и 8 ноге МС +5в, и еще на каких-то ногах по 2,5В. давненько мерял, какие ноги - не помню уже, могу повторить для точности, это подскажет Диференциальный усил это или нет?(имхо врядли судя по АД-шке которая тот же самый АДСЛ драйвер, на таком же модеме, дуал ОУ с двухполярным питанием)

---------- Сообщение добавлено 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

Схема подключения в модеме http://my-radio.narod.ru/

[dalidovich]

Если на линейный выход, не на наушники, то можно проводами в экране (такие есть в радиолавках для теле-видео техники) подпаять перед входами операционного усилителя, там конденсаторы электролитические на входах и сразу к усилителю через тюльпаны, штекер 3.5 и т.д. в зависимости от конструктива входов усилителя. Удивитесь качеству звука. Но всё равно в хлам. Я её даже переделывал в прокарту EMU - APS и всё равно звук ужас.
Если найдёте хорошие конденсаторы полипропилен, полистирол и т.д. то можно и вместо электролитов запаять. У меня там стояли русские К-71-5.
Лучше купите Тремор. Намного звук лучше.
Удачи.

[harmonic]

Спасибо, рассматривал тоже такой вариант- воткнутся между ЦАП и ОУ, если не разберусь с БСМ6301, этот вариант и будет использоваться. Карточка хоть и старенькая, но имхо получше будет в стоке, чем встройка
Виа Вт1708с или Реалтек ХД887, да и карта нужна для подключения електрогитары(6мс задержки всего с АСИО и КХ -драйверами) кстати непонятно, почемуто КХ пишет что устройство sb0202(на етикетке сб0100)
А так ничего неможете сказать по БСМ6301, что там за цоколевка, только питанием отличается или и правда дифф.усил ?

---------- Сообщение добавлено 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

если кому то надо -по кх-дровам разобрался практически полностью , есть очень серьезные инструменты типа параметрического 10 полосного еквалайзера, компрессор и много много других полезностей, но по дефолту этих вкусностей нет) короче спрашивайте в личку, постараюсь помочь)

---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 23:22 ----------

С капами впринципе все ясно, будут заменены позже, кстати только вот в теме "Конденсаторы" отписал про нормированный Кги, а то выбирают там некторые суперкапы аудиофильские непонятно по каким критериям))), но мне бы про цоколевку BCM 6301ksg ? спасибо

[Nota Bene]

но мне бы про цоколевку BCM 6301ksg ?

в модемах где стоит усилитель BCM6301KSG замена тоже возможна
но в этих чипах используется внутренний делитель напряжения - средняя точка питания - они чисто однополярные в отличие от биполярных ОУ . Нам нужен источник 2,5В для выводов 3 и 5

поэтому расклад такой APA2308 = BCM6301KSG

1 = 1
2 = 7
3 = делитель
4 = 3, 2
5 = делитель
6 = 6
7 = 4
8 = 5, 8

http://monitor.net.ru/forum/d-link-2...3.html#2801834
Просто, как руководство к действию

[harmonic]

http://monitor.net.ru/forum/d-link-2...3.html#2801834
Просто, как руководство к действию

Блин), спасибо за наводку конешно, читал я это, именно отсюда и стало ясно что ОУ неидентичные , и в данном руководстве именно замена на модеме, и то меняется 6301 на 2308, мне же надо этот ОУ в звучку поставить
Ну задал же конкретный вопрос, заменить в звуковой карте Оу 4558с на Оу 6301 возможно? подав вместо +5в/0/-5в однополярное 0/+5в.???
А то Вы мне про замену в модеме написали)),то есть это если сгорела 6301 и ее надо заменить ОУ с двухпол. питанием типа 4558, то тогда делаем делитель и по вышеуказанной ссылке заменяем, мне обратная замена нужна и не в модеме а в звуковухе, просто ОУ с модема.

[Audio-Video]

заменить в звуковой карте Оу 4558с на Оу 6301 возможно?

- естественно - это же ОУ , а ты не зная электроники пытаешься что-то делать. Я потому и спрашиваю - зачем это нужно? Мало нормальных обычных ОУ? Не услышишь ты разницу в звуке - гарантирую. Те же 4558 стоЯт в массе аппаратуры ПРОФ и рядомстоящей - отличный ОУ, чем он не устраивает тебя? Гарантирую, что "слепой тест" по звуку ты не пройдешь и уши - не Страдивари и Моцарта! Так зачем создавать проблему на ровном месте?

[scarp]

заменить в звуковой карте Оу 4558с на Оу 6301 возможно?

Напрямую, простой перепайкой - нет. Можно подвесить на проводках, если ОУ в 4558с используются, как инвертирующие усилители. Если как неинвертирующие, то никак нельзя.

[harmonic]

Audio-Video , что за беспочвенные заявления??, отсутствие даташита не дает возможностьи сориентироваться, задал конкретный вопрос можно, или нет кинув 0/+5в.?? , а вот если Вы разбираетесь, то что ж тяжело цоколевку 6301 написать???? или это понты погонять решили??
че Вы мне тут за уши говорите, уши Моцарта - это уши Моцарта, а я 20 лет уж как на гитаре играю, и почти сходу подбираю соло и аккорды к композициям Iron maiden(Железная дева вообще в фаворитах у меня), ария, мастер, не говоря уже про кино Алиса НАУ, и др. руский рок, отлично я различаю звуки инструмента даже на фоне других инструментов.
Да , уши не Моцарта, но к этому стремлюсь, а вообще есть друзья, некоторые высоту тона упавшего гвоздя или монетки до десятых герца, на ухо слышит и когда это проверялось, я чесно говоря немного в шоке был

[scarp]

Можно подвесить на проводках, если ОУ в 4558с используются, как инвертирующие усилители.

Да и то не факт, зависит от схемы включения.

---------- Сообщение добавлено 04:45 ---------- Предыдущее сообщение было 04:39 ----------

но мне бы про цоколевку BCM 6301ksg ?

http://monitor.net.ru/forum/d-link-2...3.html#2801834

Цоколевку вам показали, тем более, что есть схема подключения

Схема подключения в модеме http://my-radio.narod.ru/

Что ещё надо то?

[harmonic]

проверялось через микрофон и прогу АПтюнер он до центов измеряет.
Зачем это нужно???, да послушать хочу не Моцартовскими ушками, а еще затем что ОУ4558с уже лет как 15 наверно, и параметры 6301 как мне думается несравненно лучше, и хочется послушать его 6301 в звуковом тракте. Только Audio-Video , предвижу что теперь будете рассказывать что надо и в усилителе ОУ менять, разделительные капы выкинуть и т.д., давно всю эту аудиофильскую концепцию знаю, пожалуста учить не надо, знаете цоколевку - напишите, флудить не по теме незачем.
И как тут правильно заметил товарищ scarp, и кстати спасибо ему помочь пытается, если воткнутся между ЦАПом и ОУ звук несравненно лучше, конкретно ВЧ детальней прозрачней, а что у нас после ЦАПа - вот именно ОУ, теперь смысл замены Вам ясен ?
Не вопрос, можно попытатся на коленке собрать ушник и поексперементировать, но опять же без шпаргалки мне будет тяжело ибо опыта именно в построении аудио мало, зато есть опыт в ремонте ПК мониторов и их БП, и хоть нет у меня осцилографа(если не считать детский комповый через звучку), всего-то пару вещей не смог починить. Вот я и спрашиваю на форуме где полюбому должны быть спецы у которых опыта поболее моего будет, видимо Audio-Video Вы не из их числа, если ошибся насчет Вас - не пинайте, Вы просто такие вопросы блин задаете и такое пишите, что другого я не могу подумать.
У меня нет других ОУ, покупать другие нормальные - не буду, я не настолько маньяк карту 15летней давности грейдить современными ОУ по 20$ за штуку. С сд-рома вытаскивать имхо тоже бесполезно(хуже чем 4558с согласен), а вот с сетевых карточек , с модема с ушатанным процем вот это по мне. Просто хочу заюзать то что есть , и лежит без дела, и потом сравнить , оставляя возможность вернуть назад 4558.

---------- Сообщение добавлено 06:29 ---------- Предыдущее сообщение было 06:17 ----------

ну и где тут понять 1 = 1
2 = 7
3 = делитель
4 = 3, 2
5 = делитель
6 = 6
7 = 4
8 = 5, 8
хотяб где инвертиующий где неинверт. входы, где выходы? , это схема замены в модеме причем обратной замены. /Я бы и не спрашивал если б имелся даташит или имелся огромный опыт по части аудиотракта.

---------- Сообщение добавлено 06:39 ---------- Предыдущее сообщение было 06:29 ----------

Да и то не факт, зависит от схемы включения.

---------- Сообщение добавлено 04:45 ---------- Предыдущее сообщение было 04:39 ----------



Цоколевку вам показали, тем более, что есть схема подключения

Что ещё надо то?

Вот где цоколевку показали http://www.alldatasheet.net/datashee...D/AD45048.html , а не жалкое подобие + схема подключения обратной замены для модема.

---------- Сообщение добавлено 06:48 ---------- Предыдущее сообщение было 06:39 ----------

Ноги совпадают по назначению?? все совпадает кроме питания? так 4 нога - земля ? 8нога +5?

[scarp]

хотяб где инвертиующий где неинверт. входы, где выходы?

Ну так откройте даташит на APA2308 и посмотрите. Из этой информации всё должно быть понятно:

в модемах где стоит усилитель BCM6301KSG замена тоже возможна
но в этих чипах используется внутренний делитель напряжения - средняя точка питания - они чисто однополярные в отличие от биполярных ОУ . Нам нужен источник 2,5В для выводов 3 и 5

поэтому расклад такой APA2308 = BCM6301KSG

1 = 1
2 = 7
3 = делитель
4 = 3, 2
5 = делитель
6 = 6
7 = 4
8 = 5, 8

---------- Сообщение добавлено 06:49 ---------- Предыдущее сообщение было 06:46 ----------

Вот где цоколевку показали http://www.alldatasheet.net/datashee...D/AD45048.html , а не жалкое подобие

Вам кто-то должен что-либо показывать, что за претензии?

---------- Сообщение добавлено 06:56 ---------- Предыдущее сообщение было 06:49 ----------

PS. И заканчивайте флудить, а то ветку здесь живенько прикроют и бан выдадут. Вопрос технический в техническом разделе, и ухи Моцарта тут ни причем.

[harmonic]

Я Вам что претензии предьявляю?? и кто флудил, я на заданный мне Audio-Video вопрос ответил, а Вам показал где по нормальному видна цоколевка и все наглядно и понятно !
А что это за 4=3,2 и 8=5,8, что тут понять можно, Вы вообще заметили что 2308 еще и перевернули или нет??, а мне точно надо знать где инв. и неинв. входы и где выходы, смотреть даташит 2308 мне незачем, так как 45048-его аналог по цоколевке и распиновку и так ету знаю, а то что я уточнял никто так и не ответил, на 4 ногу земля на 8 ноге + питания, остальные входы выходы идентично 2308 (или идентично перевернутой 2308) ?? Это Вы называете помощью? запутали еще больше))
Просто ответы странные, наполовину догадывайся сам. А по поводу включения 4558 я то разберусь не переживайте. И лучше бы не угрожали, а нормальный ответ дали, а то кинули перевертышь цоколя и при этом говорите что ноги идентично 2308 вы определитесь пожалуста! чему верить даташиту 2308 с поправкой по питанию 4 нога -земля ? или вот этому

поэтому расклад такой APA2308 = BCM6301KSG
1 = 1
2 = 7
3 = делитель
4 = 3, 2
5 = делитель
6 = 6
7 = 4
8 = 5, 8 ?

[Audio-Video]

А что это за 4=3,2 и 8=5,8, что тут понять можно

- кто знает за какую сторону брать паяльник и есть ЧЕМ понимать сразу скажет на основании информации с форума Монитор, где я модератор и которую тебе дали, что
2 и 6 - инвертирующие входы у 2308, а 3 и 5 - неинвертирующие, выходы - 1 и 7.
Ну и уж как сделать делитель "искусственную среднюю точку" знает даже поонЭр в электронике. Ты же даже такого элементарного не знаешь, а лезешь что-то менять!

[dalidovich]

Можно сделать иначе. Ничего не выпаивать. А перевести свои микросхемы в класс А. на выходы операционного усилителя подать через реисторы 1-3кОм.0.25 -0.5Вт (у меня были 1.8Ком) напряжение питания с операционников или плюс или минус. Вот только есть ли на выходах микросхем защитные транзисторы? Я уже и не помню были ли такие на этой карте? Если есть то тогда не надо так делать. А если сделаете так, то переиграет по звуку дорогие операционники. На выходе операционников должны быть также конденсаторы, что бы постоянное напряжение дальше в усилитель не пошло.

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

Можите фото карты в высоком разрешении найти?