Показано с 1 по 14 из 14

Тема: сложные фильтры

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию сложные фильтры

    самый добрый вечер, коллеги!

    интересно ваше отношение к теме - насколько сложные фильтры приходилось вам строить и как вам это нравилось? и вообще нужно ли это? может некоторая неравномерность частотки лучше, чем нагромождение железа в колонке?

    настраиваю (все еще) свои малюсенькие полочники и постепено прихожу к мысли, что без третьей катушки в фильтре нч не обойтись, но сомнения грызут - ну нафига такие сложности...
    при этом для вч бошки фильтр получился вполне вменяемым - кондер, катушка и резистор, а нч... нч фильтр расстраивает...

    в общем, я дошел до того, что Lc фильтр 2-го порядка мне кажется гениальной простотой

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Да! Есть такое дело. Когда первый раз делаешь - думаешь: вот бы вообще без катушек... А со временем начинаешь прикидывать (и собирать!) филтры с кучей доп. элементов, вроде режекторов, не говоря о цобелях и т.п.
    На счет сложности. Есть такой нюанс - высокие порядки (с 3-го начиная, и 2-го, если он чебышевский выходит) звенят. Неприятная весчь. Потому всякие аудиофилы их не любят (и я, хоть к числу последних сам себя не отношу, но тоже остерегаюсь). Как ни крути, а 2 порядок - золотая середина - всегда стремлюсь к этому варианту. Вот и выходит, что чем городить супер сложный фильтр, проще и эффективней (для качества, конечно) подобрать динамик получше (но это, к сожалению, у нас очень проблематично). Горбатого могила исправит.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Сейчас сваял на одну колонку новый фильтр, аля в мониторах Александра Клячина на SS. Частота раздела с 4 кГц снизилась до где-то 2,5. В фильтре нет ни одного резистора .Направленность, конечно, супер! расстояние между центрами динамиков 11 см - от звука не увернешься. Но из-за большой индуктивности (1,7 мГн) провален средний бас - странновато звучат, по сравнению со старой, как-то кукольно... Чует мое сердце, останется старый вариант. Попробую выкрутится без третьей катушки... Блин, весь в сомнениях...

  4. #4
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Ну, попробуйте вставить один резистор . Параллельно боль-
    шой индуктивности. А лучше сделать перерыв денька на два-три,
    а потом послушать "свежим" ухом... У меня самого тоже слишком
    сложновато получается, чтобы быть правильным ...

  5. #5
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Какие динамики? Цобель на НЧ поставил?

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Прошу прощения, что сразу картинки не показал.
    Вот здесь http://raspberry.strana.germany.ru/FLF.PNG

    Две схемы: верхняя - та, что была с самого начала, только резистора R56 не было - была бОльшая добротность контура, съедающего пик динамика АСА МВ1324 на 5800 Гц, но мало подавлялась область 10 кГц, получалось, что, благодаря вкладу МВ1324, на АЧХ колонки слегка вылезали 10 кГц - где-то на 2-3 дБ. Если их придавливаешь эквалайзером, все звучит конфеточно. стали появляться мысли о более сильном подавлении этой частоты в фильтре - зрела еще одна катушка, а там дополнительный сдвиг фазы НЧ фильтра и вытекающий гемор.

    Потом попробовал нижнюю схему - все проблемы на верху пропали, ленточник играет очень ровно, но с басом - беда. Если просто поставить резистор паралельно катушке L23 - опять начинаются проблемы с верхом, да и вообще, звук какой-то странный получается - не подходит такая схема к этому динамику.
    Вот здесь АЧХ фильтров. http://raspberry.strana.germany.ru/FLFFR.PNG
    Серая - там, где бас странно звучит. Красная - старая схема, в включением R56 на 1,5 Ом в режекторный контур и без него (R56=0)

    В конце концов, попробовал уменьшить добротность контура на 5800, добавив резистор R56 1,5 Ом и уменьшив R53 c 6.8 Ом до 5,1, после чего НЧ динамик стал чуть меньше колбасить на 10 кгц - частотка на верху выровнялась. Подавление на 5800 Гц в НЧ фильтре уменьшилось с -24 до -18 дБ - вроде терпимо - пик уши не режет. Во всяком случае, стало лучше, чем "вылезание" 10кГц.

    Пока получилось вот это http://raspberry.strana.germany.ru/FR.PNG окно 7 мс, сглаживание 1/3 октавы.
    Здесь виден атавизм на 10 кГц, но он уже не напрягает.
    В любом случае, надо будет послушать, потом принимать решение.

    Смирился я уже с этими сложными фильтрами... Ну никак! Блин... По уму, здесь надо менять НЧ динамик (вопрос, на что), подбирая его частотку, с учетом установки в ящик, да и сам ящик мудрить мудреный, хотя нынешний тоже вроде с закругленными краями...
    Вот...
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 22.04.2006 в 16:59.

  7. #7
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Картинок не видно, только АЧХ - 404.

    А ачх - заглядение!
    Сергей.

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Исправил - там проблемы с кириллицей в названии файлов.

    АЧХ наверху - это благодаря ленточнику (отдельная история, потом обязательно расскажу об этом кошмаре с настройкой). Поэтому и требовалось от фильтра НЧ, чтобы динамик НЧ-СЧ поменьше гадил верхнюю середину, поскольку его звучание в этом диапазоне, мягко говоря, отличается от безукоризненного. И тут, к сожалению, простых решений не нашлось...

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Зря сглаживание делал - в 1/3 октавных любая ачх красише чем она есть кажется. И что более важно - ФЧХ - у тебя что, тип excess phase стоит? Это избыточная фаза, т.е. набег, который получается от задержки во времени от момента излучения звука до приема его микрофоном. Сделай minimum phase.

  10. #10
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Fenyx попподробней про фазу, там еще есть варианты. Что есть что?
    Сергей.

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Fenyx

    Ок! Как получится, выложу несглаженную. А с фазой все просто - я вообще не понимаю, откуда там такие цифры - измеряю в одноканальном режиме. Измерял поначалу в двухканальном - там ничего криминального не было, потом забил на возню с двухканальным режмом.

    Кстати, наверное, стоит конкретизировать вопрос в топике.

    Как вы думаете - какую неравномерность АЧХ стоит равнять введением дополнительных элементов, а после какой степени неравномерности АЧХ (и в каких областях) добавление новых элементов в фильтра больше портит звук, чем улучшает? Есть какие-нибудь наблюдения по этому поводу?

    PS Если честно, я вообще питал некоторую надежду, когда заказывал этот МВ 1324, что включу его без фильтра (на сайте АСА есть конструкция такая), но халява явно звучала перекошено, вот и нагородил огород...

  12. #12
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    А каким порядком сводится пищалка? И во втором варианте
    слишком уж сложная нагрузка для L23/C36 - как Вы на такое
    решились? (Улыбочка...) Если Цобеля не ставите, попробуйте
    шунтирующий контур (он заодно чуть подровняет "импенданс")

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    DECEMBER
    А каким порядком сводится пищалка?
    Просто второй порядок - кондер, катушка, пищик на 9,5 Ом через резистор 12 Ом..

    И во втором варианте
    слишком уж сложная нагрузка для L23/C36 - как Вы на такое
    решились?
    Посмотрел схему фильтров мониторов на СканСпиках А.Клячина.

    Кстати, послевкусие от сравнения разных частот раздела явно в пользу более высокой (4кГц, вместо 2,5 кГц) - звучание более драйвовое - вкусного мяса больше . Поэтому ко второму варианту возврата точно не будет. Возможно, если бы динамик позволил упростить нынешний фильтр, было бы еще интереснее.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Наконец-то заработало, а то все "сервер перегружен..."
    Цитата Сообщение от GREY
    Fenyx попподробней про фазу, там еще есть варианты. Что есть что?
    А я ведь описывал в статье про измерения.
    Вкратце, meassured phase это то, что намеряно, вместе с набегом от ненулевого расстояния до микрофона. С помощью преобразования Хадамарда (черт его знает что такое - в хелпе так написано ) из этого вычисляется набег фазы (Excess phase) - он дает информацию только о расстоянии до микрофона, а не о динамиках. Эта избыточная фаза вычитается из измеренной и получается minimum phase, которая как раз описывает свойства динамика в чистом виде - какая фаза непосредственно на излучающей поверхности имеется.
    Это все можно выбирать в свойствах графика. А в настройках измерений (вкладка analyzer) (там где начало окна выбирается) можно выбрать тип normal - это будет как раз минимальная фаза, auto - это будет "измеренная", manual - это будет то, что выставишь сам (т.е. для ФЧХ в первых двух режимах начало окна задается автоматически, независимо от того, как ты маркер начала окна установишь, а в мануале - точно с того места, где ручками ткнул), еще там delay free - не помню что это такое, но помню что ненужная вещь .

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •