Показано с 1 по 14 из 14

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию сложные фильтры

    самый добрый вечер, коллеги!

    интересно ваше отношение к теме - насколько сложные фильтры приходилось вам строить и как вам это нравилось? и вообще нужно ли это? может некоторая неравномерность частотки лучше, чем нагромождение железа в колонке?

    настраиваю (все еще) свои малюсенькие полочники и постепено прихожу к мысли, что без третьей катушки в фильтре нч не обойтись, но сомнения грызут - ну нафига такие сложности...
    при этом для вч бошки фильтр получился вполне вменяемым - кондер, катушка и резистор, а нч... нч фильтр расстраивает...

    в общем, я дошел до того, что Lc фильтр 2-го порядка мне кажется гениальной простотой

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Да! Есть такое дело. Когда первый раз делаешь - думаешь: вот бы вообще без катушек... А со временем начинаешь прикидывать (и собирать!) филтры с кучей доп. элементов, вроде режекторов, не говоря о цобелях и т.п.
    На счет сложности. Есть такой нюанс - высокие порядки (с 3-го начиная, и 2-го, если он чебышевский выходит) звенят. Неприятная весчь. Потому всякие аудиофилы их не любят (и я, хоть к числу последних сам себя не отношу, но тоже остерегаюсь). Как ни крути, а 2 порядок - золотая середина - всегда стремлюсь к этому варианту. Вот и выходит, что чем городить супер сложный фильтр, проще и эффективней (для качества, конечно) подобрать динамик получше (но это, к сожалению, у нас очень проблематично). Горбатого могила исправит.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Сейчас сваял на одну колонку новый фильтр, аля в мониторах Александра Клячина на SS. Частота раздела с 4 кГц снизилась до где-то 2,5. В фильтре нет ни одного резистора .Направленность, конечно, супер! расстояние между центрами динамиков 11 см - от звука не увернешься. Но из-за большой индуктивности (1,7 мГн) провален средний бас - странновато звучат, по сравнению со старой, как-то кукольно... Чует мое сердце, останется старый вариант. Попробую выкрутится без третьей катушки... Блин, весь в сомнениях...

  4. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Ну, попробуйте вставить один резистор . Параллельно боль-
    шой индуктивности. А лучше сделать перерыв денька на два-три,
    а потом послушать "свежим" ухом... У меня самого тоже слишком
    сложновато получается, чтобы быть правильным ...
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  5. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.440

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Какие динамики? Цобель на НЧ поставил?

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Прошу прощения, что сразу картинки не показал.
    Вот здесь http://raspberry.strana.germany.ru/FLF.PNG

    Две схемы: верхняя - та, что была с самого начала, только резистора R56 не было - была бОльшая добротность контура, съедающего пик динамика АСА МВ1324 на 5800 Гц, но мало подавлялась область 10 кГц, получалось, что, благодаря вкладу МВ1324, на АЧХ колонки слегка вылезали 10 кГц - где-то на 2-3 дБ. Если их придавливаешь эквалайзером, все звучит конфеточно. стали появляться мысли о более сильном подавлении этой частоты в фильтре - зрела еще одна катушка, а там дополнительный сдвиг фазы НЧ фильтра и вытекающий гемор.

    Потом попробовал нижнюю схему - все проблемы на верху пропали, ленточник играет очень ровно, но с басом - беда. Если просто поставить резистор паралельно катушке L23 - опять начинаются проблемы с верхом, да и вообще, звук какой-то странный получается - не подходит такая схема к этому динамику.
    Вот здесь АЧХ фильтров. http://raspberry.strana.germany.ru/FLFFR.PNG
    Серая - там, где бас странно звучит. Красная - старая схема, в включением R56 на 1,5 Ом в режекторный контур и без него (R56=0)

    В конце концов, попробовал уменьшить добротность контура на 5800, добавив резистор R56 1,5 Ом и уменьшив R53 c 6.8 Ом до 5,1, после чего НЧ динамик стал чуть меньше колбасить на 10 кгц - частотка на верху выровнялась. Подавление на 5800 Гц в НЧ фильтре уменьшилось с -24 до -18 дБ - вроде терпимо - пик уши не режет. Во всяком случае, стало лучше, чем "вылезание" 10кГц.

    Пока получилось вот это http://raspberry.strana.germany.ru/FR.PNG окно 7 мс, сглаживание 1/3 октавы.
    Здесь виден атавизм на 10 кГц, но он уже не напрягает.
    В любом случае, надо будет послушать, потом принимать решение.

    Смирился я уже с этими сложными фильтрами... Ну никак! Блин... По уму, здесь надо менять НЧ динамик (вопрос, на что), подбирая его частотку, с учетом установки в ящик, да и сам ящик мудрить мудреный, хотя нынешний тоже вроде с закругленными краями...
    Вот...
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 22.04.2006 в 16:59.

  7. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Картинок не видно, только АЧХ - 404.

    А ачх - заглядение!
    Сергей.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Исправил - там проблемы с кириллицей в названии файлов.

    АЧХ наверху - это благодаря ленточнику (отдельная история, потом обязательно расскажу об этом кошмаре с настройкой). Поэтому и требовалось от фильтра НЧ, чтобы динамик НЧ-СЧ поменьше гадил верхнюю середину, поскольку его звучание в этом диапазоне, мягко говоря, отличается от безукоризненного. И тут, к сожалению, простых решений не нашлось...

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Зря сглаживание делал - в 1/3 октавных любая ачх красише чем она есть кажется. И что более важно - ФЧХ - у тебя что, тип excess phase стоит? Это избыточная фаза, т.е. набег, который получается от задержки во времени от момента излучения звука до приема его микрофоном. Сделай minimum phase.

  10. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Fenyx попподробней про фазу, там еще есть варианты. Что есть что?
    Сергей.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Fenyx

    Ок! Как получится, выложу несглаженную. А с фазой все просто - я вообще не понимаю, откуда там такие цифры - измеряю в одноканальном режиме. Измерял поначалу в двухканальном - там ничего криминального не было, потом забил на возню с двухканальным режмом.

    Кстати, наверное, стоит конкретизировать вопрос в топике.

    Как вы думаете - какую неравномерность АЧХ стоит равнять введением дополнительных элементов, а после какой степени неравномерности АЧХ (и в каких областях) добавление новых элементов в фильтра больше портит звук, чем улучшает? Есть какие-нибудь наблюдения по этому поводу?

    PS Если честно, я вообще питал некоторую надежду, когда заказывал этот МВ 1324, что включу его без фильтра (на сайте АСА есть конструкция такая), но халява явно звучала перекошено, вот и нагородил огород...

  12. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    А каким порядком сводится пищалка? И во втором варианте
    слишком уж сложная нагрузка для L23/C36 - как Вы на такое
    решились? (Улыбочка...) Если Цобеля не ставите, попробуйте
    шунтирующий контур (он заодно чуть подровняет "импенданс")
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    DECEMBER
    А каким порядком сводится пищалка?
    Просто второй порядок - кондер, катушка, пищик на 9,5 Ом через резистор 12 Ом..

    И во втором варианте
    слишком уж сложная нагрузка для L23/C36 - как Вы на такое
    решились?
    Посмотрел схему фильтров мониторов на СканСпиках А.Клячина.

    Кстати, послевкусие от сравнения разных частот раздела явно в пользу более высокой (4кГц, вместо 2,5 кГц) - звучание более драйвовое - вкусного мяса больше . Поэтому ко второму варианту возврата точно не будет. Возможно, если бы динамик позволил упростить нынешний фильтр, было бы еще интереснее.

  14. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: сложные фильтры

    Наконец-то заработало, а то все "сервер перегружен..."
    Цитата Сообщение от GREY
    Fenyx попподробней про фазу, там еще есть варианты. Что есть что?
    А я ведь описывал в статье про измерения.
    Вкратце, meassured phase это то, что намеряно, вместе с набегом от ненулевого расстояния до микрофона. С помощью преобразования Хадамарда (черт его знает что такое - в хелпе так написано ) из этого вычисляется набег фазы (Excess phase) - он дает информацию только о расстоянии до микрофона, а не о динамиках. Эта избыточная фаза вычитается из измеренной и получается minimum phase, которая как раз описывает свойства динамика в чистом виде - какая фаза непосредственно на излучающей поверхности имеется.
    Это все можно выбирать в свойствах графика. А в настройках измерений (вкладка analyzer) (там где начало окна выбирается) можно выбрать тип normal - это будет как раз минимальная фаза, auto - это будет "измеренная", manual - это будет то, что выставишь сам (т.е. для ФЧХ в первых двух режимах начало окна задается автоматически, независимо от того, как ты маркер начала окна установишь, а в мануале - точно с того места, где ручками ткнул), еще там delay free - не помню что это такое, но помню что ненужная вещь .

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •