V.2013 Двухэтажный PRO-усилитель в классе Н

[waso]

Был приделан второй этаж к "Натали ПРО". Вот что из этого получилось.

Offтопик:
Корпус уже облагорожен)))

ЗЫ. Аффтар оставляет за собой право вносить изменения в разводку ПП, дабы работы над ней ещё ведутся.

По вопросам групповых закупок торов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211

[Key545]

А ведь я тебя спрашивал, какая звуковушка стоит ;) Народ мерил бы на 20 кГц - ан не у всех есть Аудио Прецизион.

Offтопик:
Прецишн. Езус Сонар СТХ.
А шо? Шо-то не так?

Померь. Желательно на 20 кГц, чтобы учесть индуктивность монтажа. И земляную ногу закрепи на выходе уся, а щупом - смотри по эмиттерам.

Offтопик:
Это что, теперь так токи меряют? Опять я от жизни отстал.
И что, разброс более 10%? Ликвидировать дилера.

Да я тебя умоляю. СМД копейки стоят, места занимают столько же. Жалко, да? ))))

Жалко у насекомых. Здесь - вопрос математики и целеполагания.

А если без "допустим"? Пар всего 4 или 5. В первом случае погрешность 25%, во втором - 20%. Выход за ОБР недопустим. Мощный усилитель работает на её границе. Дальше продолжать?

Недостаток запаса по мощности защитой не устраняется. Защита - последний рубеж. Однако продолжим: ток одной из пяти пар выходников повысился на 100%. Через миллисекунду им гаплык. Что из-за делителей видит защита? Превышение тока на 20%: можно спать дальше. Тем более защита не отреагирует на 20%-ый разброс токов, сочтя его 4%-ым. В этом случае рассуждаем так: если усложнением схемы без развязывающих диодов задачу выполнить не удаётся, убираем лишние резисторы в защите.

КР574УД1А выслать? ))) Валяются себе...
Больше эти чёрные ящики не использую. Предпочитаю подогнанные лазером ОРАшки. Как-то они вызывают больше доверия. И интегратор не нужен с ними. Смысла нет.

Вадим, а каким боком лазер к линейности? Одна и та же микросхема на одной и той же нагрузке покажет разную линейность при микровольтах и милливольтах разностного напряжения, и мы догадываемся, какую - где. Хотя бы ещё потому, что при этом будет разниться и выходное напряжение, а в ОУ тоже основную долю искажений вносит выходной каскад УН: чем больше размах на его выходе, тем хуже. И это неустранимо уже ничем после него.

Offтопик:
Хотя, если зелёным маркером закрасить торцы диска...

Кстати, насчёт интригатора. Он нужен не для устранения сдвига ОУ, а для устранения постоянки, идущей от источника сигнала, без применения конденсаторов. Я же говорил. Архиполезнейшая вещь - интегратор.

---------- Сообщение добавлено 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было 01:16 ----------

Вадим, а ты у Агеева спрашивал, к чему приводит установка симистора на выход усилителя?

---------- Сообщение добавлено 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было 01:31 ----------

Вносит. Замеры - 0,00085% с АД825, с ОРА827 будет меньше раза в 2-3, это много?

Много или мало - понятия относительные. Соотнесём?
Если Зуев на минималистской схемотехнике и мизерной глубиной ООС, но с выходом УН на ОБ, достиг одной тысячной, а ты с монстра (ОУ + тр. УН) выдавил чуть меньше, что-то должно было тебе подсказать: упссссс... Или кто-то.

[dekko]

Key545, "домашний усилитель" и "концертник" - разница есть?

[Key545]

Я не зря тебя отправлял к Белке, он говорил интересные вещи по фактическому распределению выходных токов в запараллеленных ЛМ3886, с транзисторами то же самое. Не сбрасываем со счетов индуктивности монтажа и сопротивления дорожек с разбросами номиналов.

Не в разы же. Макс - 10%.

Это освещено в даташитах. Зависимость THD от выходного напряжения на резистивной нагрузке.

Если нет нагрузки - а в ВВ м "Натали" резистивной нагрузки для ОУ нет, искажения определяются изменением режимов выходного каскада с ОЭ по напряжению. То есть, напряжением выходного сигнала.

Если на входе уся стоит разделительный конденсатор, а ОУ хорошо сбалансирован с завода, то какой смысл в интеграторе? В конкретном случае на выходе менее 10мВ.

Господь с тобой. Конденсатор - вещь спорная и искажающая. Вносимые конденсатором искажения зависят от напряжения меж обкладками. Если Фср входного ФВЧ рассчитана на 20 Гц, на этой частоте напряжение на конденсаторе - половина входного, порядка вольта. А с интегратором - максимум 9 мВ.

А зачем мне Агеев в этом случае? Ликбез по ПРО-усилителям: что дешевле - починить оконечник стоимостью 500$ или ремонт сабвуфера или АС ценой 5000$ ?
Задача симистора - любой ценой сохранить акустику, если усилитель сгорит.

У этого симистора две задачи. Одна - на случай аварии, ты её описал. А вторая задача - вносить интермодуляционные искажения в сигнал. Об этом Агеев с Андронниковым разговаривали лет так ... назад.

Я мог бы выдавить и 0,0001%, зачем? Большая часть искажений всё равно рождается не в оконечнике, а в конструктиве.

Нет. Несмотря на широко известные заявления Агеева, конструктив отнюдь не так сильно влияет на искажения. Выполнив несложные, в общем-то, требования, и устранив конструктивные наводки, далее мы снова сталкиваемся со схемотехникой. Например, Платошкин строил ВВ с композитным ОУ и зафиксировал снижение искажений там, где этого, по Агееву, в силу конструктивных ограничений быть уже не могло - на глубинах ООС более 90 дБ.

Сколько там заявленные искажения у КР574УД1 и у ОРА134 ? Есть разница? ;)

Ты не поверишь. На 20 кГц нет разницы между измеренным в сходных условиях значением для КР574УД1 и ОРА134 - 2 тысячных. Схемотехника-то за десятилетия не сильно изменилась, а искажения выходного каскада УД1 устраняются переводом его в класс А. А по петлевому усилению, что важно в случае низкого выходного напряжения в составе глубокоООСного УМЗЧ, К574УД1 ОРУ ещё и превосходит: 60 дБ против 50.

На мощности, которая для Зуевского усилителя является предельной, V.2012 PRO чувствует себя как ребёнок на лёгкой прогулке, а Мультисим не показывает меньше 0,001% не потому, что искажений много, а потому что у него такой измеритель гармоник - он меньше не умеет показывать. Вот тебе и упсссс....))

С таким Мультисимом - не жизнь. Меняй на ЛТС.

[Audiomaniac]

Ну тогда лови, как он "не влияет"... Хотя это и было на стадии устранения ошибок конструктива.

Там видимо нагрузка была сделана из какого-то жутко нелинейного гавна, поэтому искажения и высаживались на длинном проводе. Понятно, что сам по себе провод, какой бы длинный он ни был, не может увеличить КНИ в 100 раз Т.е. тут проблема не с конструктивом, а как обычно с головой и руками измеряльщика

[dekko]

С таким Мультисимом - не жизнь. Меняй на ЛТС

жить нужно в реальности, с семьёй....

[Key545]

Offтопик:
Пусть люди пользуются, чем хотят. Я шо - против?
ЛТС пользуется Никитин и Агеев. Это к слову.
А по сути - ну, и чем вам помогли другие симуляторы? Зачем мучиться, ставить хеш-симуляторы, не умея пользоваться инструментом? По сути, упоминая использование симуляторов без видимого результата, люди себя сдают. Потому, что есть вещи, которые симулятор дать не может.

Симисторная защита вносит искажения. Если кому-то об этом вовремя не сказали, это не мои проблемы.
Прямо таки "решился оспорить" самого Агеева. Трагедия непослушания.
Может, есть на то данные? Зайди на Сталкер, спроси у Хорса, зачем он поставил композит в ВВ и что это даёт. Может, и ничего не даёт. Может, ты и прав.
Насчёт конденсатора "приличного уровня" ты себя сдал. В интеграторе это безразлично. Строить усилители нужно, не завися от маркетинговых уровней.

---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

Там видимо нагрузка была сделана из какого-то жутко нелинейного гавна, поэтому искажения и высаживались на длинном проводе. Понятно, что сам по себе провод, какой бы длинный он ни был, не может увеличить КНИ в 100 раз Т.е. тут проблема не с конструктивом, а как обычно с головой и руками измеряльщика

Он хотел сказать, и сказал бы, если бы знал, что на тот провод наводилась помеха от шины питания ВК. Навскидку, скорее всего.
А так - без спектров уверенно причину искажений указать невозможно.

---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

жить нужно в реальности, с семьёй....

Offтопик:
Жить нужно в горах, на свежем воздухе, спокойно наблюдая за суетой семьянинов.

[Key545]

Влом строить усилители - не строй. Лично для меня наличие значащей цифры в позиции десятитысячных процента - личный вызов.

В общем,
коррекцию надо пересматривать, чтобы упали искажения,
защиту - облегчать, ибо зря,
симистор выкинуть вон, ибо вносит.

[Key545]

Смотрел характеристики танка: http://forum.cxem.net/index.php?show...0#entry1835979 . Вполне приличная машина, 0,003% при 40 В 10 кГц. А как реализована защита с определением сопротивления нагрузки?

[vdij]

А че спорим то? Собрал усь на двух вариантах ПП. Запуск без проблем. Характеристики на уровне звуковой ноута (жду EMU), сетевая грязь, как сегодня выяснил, была от БП модема и роутера. Гонял на ПРО акустику, прекрасный звук, для моих нужд лучше и не надо (пока не надо), ваяю второй канал.

[Key545]

По схеме из архива на паяльнике:
Диоды 16 и 17 в слежке за ОБР должны вносить искажения в моменты коммутации.Хорошо бы их зашунтировать конденсаторами от 100 пФ.
Для увеличения "кривизны" термодатчика нужно повышать сопротивления резисторов его обвязки до нескольких килоом. Тогда будет работать не только ТКН эмиттерного перехода, но и ТК тока базы, ведь h21э повышается с прогревом.

[vdij]

А как реализована защита с определением сопротивления нагрузки?

Ну это не совсем защита, т.к. работает только до включения уся, но если перед включением случайно появился коротыш, оч. полезная вещь. На ,,ходу,, не испытывал, т.к. защелку не ставил, да и дома она не нужна. Ну сгорит пара выходников, защищая остальные, т.к. при этом, как правило, выгорают предохранители. А при хорошо спроектированном и отлаженом ИИП с защитой, и того проще.

[Key545]

В линейных усилителях работа аналоговой защиты и цепей отсечки обычно хорошо заметна по показаниям ИНИ. И большле всего вносят именно те диоды. С ними надо думать. Может, резистором каким зашунтировать.

[waso]

Ну можно провести контрольный замер, влияет ли и насколько, а потом будем посмотреть. ПО идее, цепь симметричная, основной вклад в возможную нелинейность даст на малых амплитудах по нечетным гармоникам. Диоды оторвать временно. Но если разница будет 10%, то это ерунда, а надёжность в данном случае превыше всего. Но данные диоды+резисторы повышают ток срабатывания защиты с уменьшением напряжения на транзисторах, т.е. следят за ОБР.

[Key545]

Это - старая фишка, и скорее авторы хотели понадёжнее запереть работающий в режиме микротоков транзистор защиты, без этих резисторов/диодов более отпирающийся к вершине синусоиды и подмыкающий выход УН на выход УМЗЧ. И заменили нелинейность от транзисторов на другую - от диодов. Эту защиту поизучать надо, может, найдётся другой путь защитить ВК без внесения искажений.

[Lands]

Вадим, забыл про мостовой режим, очень полезная фишка.

[waso]

Ну это не проблема, я думаю. Трабла в другом: определение импеданса нагрузки работает только в случае её обычного подключения А вводить новый наворот ценой потери уже имеющейся фишки пока неохото.

[Key545]

Offтопик:
А по сути просветительской деятельности возразить слабо. Хобот, кстати, ничем не отличается от Вегалаба и Паяльника.
Чтоб делать глубокоООСники, надо разум. С ним у всех напряжёнка. То каскад с ОЭ вставят, то аналоговую защиту.

[ZLOdeyB@sil@]

Offтопик:

и термалка есть - по перегреву радиатора отрубит нагрузку

Извенясь что встряю, а не слипнится при этом реле? И что делать когда в разгаре танцулек аппарат уйдет в термал и АС полностью отрубится?

[Lands]

А вы думаете фирменные усилки так не отрубаются? Во первых нужно охладитель делать такой, чтоб не входил в термал, ну а во вторых - всегда должен быть запасной вариант!

[waso]

Извенясь что встряю, а не слипнится при этом реле?

Я советую внимательно изучить схему и статью в РХ (текстовый вариант журнальной статьи есть на Паяльнике) и обратить внимание на интеграцию системы защиты и лимитера ;) Как бы в курсе, что с такой выходной мощностью реле работает уже на пределе и нужна подстраховка, что и было сделано.

И что делать когда в разгаре танцулек аппарат уйдет в термал и АС полностью отрубится?

Вопрос поставлен некорректно.
Что делать, чтобы аппарат не уходил в термал - иногда чистить туннель и вентилятор от грязи и не затыкать выход горячего воздуха, но ни в коем случае не отключать данную функцию. Уход в термал - это признак неисправности обдува усилителя, а не чудачество системы его защиты.