V.2013 Двухэтажный PRO-усилитель в классе Н

[waso]

Был приделан второй этаж к "Натали ПРО". Вот что из этого получилось.

Offтопик:
Корпус уже облагорожен)))

ЗЫ. Аффтар оставляет за собой право вносить изменения в разводку ПП, дабы работы над ней ещё ведутся.

По вопросам групповых закупок торов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211

[zoog]

Ещё Сухов писал, что от симисторов на выходе гармоники увеличиваются в разы.. что мешает последовательно дроссель поставить?

[waso]

Где Сухов писал об этом, поделитесь ссылкой?
ЗЫ. лучше лично у него уточню, было ли такое дело.

[audiomun]

приделан второй этаж к "Натали ПРО". Вот что из этого получилось.

Солидно! Но схему управления кулера лучше гальванически не соединять с землей, пусть она целиком, с выпрямителем, висит в воздухе - не будет проникания помех от двигателя в тракт усиления.

[zoog]

Offтопик:
Считайте это метафорой)

Попутал, извиняюсь. Видимо, примерно в те же года была публикация похожего содержания. Но это не отменяет вопроса - почему не использовать примитивный дроссель?

[waso]

схему управления кулера лучше гальванически не соединять с землей,

А так оно и есть. Возможно, Вас ввело в смущение наличие УГО земли на чертеже контроллера обдува. По разводке плат и проводов оно локально и не соединяется с Меккой нигде. Необходимости в соединении обдува и собственно усилителя нет.

Видимо, примерно в те же года была публикация похожего содержания. Но это не отменяет вопроса - почему не использовать примитивный дроссель?

Я понял, о чём речь. Но, например, в схеме QSC RMX2450 сделано точно так же: симистор стоит ДО выходного дросселя. Возможно, что Вы имели в виду внесение закрытым симистором искажений за счёт его ёмкости. Я проводил эксперименты по устойчивости V.2012 PRO, предшественника данного аппарата, он выдерживает без визуальных искажений меандра ёмкость на выходе до 0,35мкФ при меандре 1кГц и размахом 30В от полки до полки. Безо всяких катушек по выходу - это важно. Попробую просимулить этот момент, хотя фирмачи особо не заморачиваются на этот счёт.

[zoog]

симистор стоит ДО выходного дросселя.

Конечно, иначе его искажения не будут исправляться ОС.

Возможно, что Вы имели в виду внесение закрытым симистором искажений за счёт его ёмкости.

За счёт её нелинейности, аналогично Сбк транзистора УН. Сам не мерил)) усилителей с тысячными долями разве что ВВ трогал, но помню, что - значительно влияет. Хотя у помехоустойчивых триаков ёмкости сильно уменьшены, всё равно дроссель с параллельными 10 Омами никак не помешает.

Offтопик:
Да и в коммутироемое питание так и хочется LC воткнуть, всё же скорость там только вредит.

[waso]

Тысячные здесь обещать не буду - такие усилители надо жёстко корректировать. В рабочем диапазоне частот ожидаемо не выше 0,03% (на 20кГц), на 1кГц- около 0,005%.
Впрочем, раньше времени не буду раскрывать все карты, подождём...

---------- Сообщение добавлено 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

Offтопик:
Да и в коммутироемое питание так и хочется LC воткнуть, всё же скорость там только вредит.

Коммутаторы уже подторможены - обратите внимание на конденсаторы С56, С57. Это практически копия коммутаторов с QSC, а они работают отлично.

[audiomun]

Тысячные здесь обещать не буду - такие усилители надо жёстко корректировать.

Даже жесткая коррекция не способна полностью справиться с импульсами переключения в моменты включения/выключения питания второго этажа, и это минус, безусловно, поэтому в подобной топологии основной акцент сосредоточен на повышении выходной мощности.

В рабочем диапазоне частот ожидаемо не выше 0,03% (на 20кГц), на 1кГц- около 0,005%.

Вполне весьма приличный уровень искажений для подобных схем УМЗЧ, обычно он более 0,1% на 20 кГц.

[waso]

Сухов ответил, кстати.
Полностью цитировать письмо Николая не буду, но речь шла вовсе не о симисторах на выходе, а о защите, ограничивающей ток ВК (не о защёлке, а обычном ограничителе). Вот оно - добавляет искажений. Про симисторы на выходе и речи не было.

[zoog]

Да, про "мягкую" защиту помню, и не настолько чайник, чтоб путать такие вещи. Сожалею, что был причиной беспокойства большого человека)

Коммутаторы уже подторможены - обратите внимание на конденсаторы С56, С57.

Постоянная в 100нс - причём транзистор откроется за ~1/10 времени нарастания - это ничто, пики поставлены скорее для помехоподавления (хотя каскад 1-тактный.. не знаю). Другое дело, что так источник питания ухудшен лишь диодами (20мОм), а с фильтрами придётся считать ещё и их импеданс.
Гармоники действительно очень низкие , хотя мгновенный уровень помех (ширина спектра гармоник) должен быть высоким. Можно осциллограммы?

[waso]

Можно и осциллограммы, правда, они на Паяльнике, как и вся эпопея. Внимательно читайте описание, дело в том, что если радиаторы не заземлить на Мекку, то помеха переключения становится видной. Именно в таком виде я для наглядности и фотал. При заземлении картинки становятся неинтересными - ну синус и синус, плечи переключаются, работает себе, скучно, в общем...)))
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=111627

[zoog]

Нашёл только вот это пока , но там не видно уровня сигнала, да и времени, уточните плз. А брать ООС с выхода УН не пробовали?Кстати, прекрасно замедляет резистор в затворе, на уровне 0,5мкс, но помехи от 2х МГц ничем больше не гасятся.
Не пробовали с номиналом играться?
И ещё не сказал - спасибо за интересную конструкцию)

[waso]

Там тестилось на 1кГц, 10В\дел.

А брать ООС с выхода УН не пробовали?

Ну это же не для домашнего ХайФая..)))

Кстати, прекрасно замедляет резистор в затворе, на уровне 0,5мкс, но помехи от 2х МГц ничем больше не гасятся.

Этот узел у QSC уже давно отработан в миллионных тиражах, единственное что требуется-просто сделать так же) Собственно, тормозящих цепей в коммутаторе две: первая-это резистор в цепи затвора и емкость последнего, вторая-резистор 3,3 кОм и кондер 47пФ с коллекторов ВК плеча.

И ещё не сказал - спасибо за интересную конструкцию)

Буду рад, если она кому-то поможет в работе.

[zoog]

Ну это же не для домашнего ХайФая..)))

Просто из любопытства - влияет ли ООС на помехи.

Этот узел у QSC уже давно отработан в миллионных тиражах, единственное что требуется-просто сделать так же)

Согласен, но разве не любопытно попытаться сделать лучше?

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

Там тестилось на 1кГц, 10В\дел.

А ноль посередине или? Не может же коммутация происходить на 22В?

[waso]

А ноль посередине или? Не может же коммутация происходить на 22В?

Да не, там линия развёртки постоянно смещалась, чтобы хоть как-то разглядеть интересные места на графике, поскольку размах 210В от пика до пика на экранчике осцилла не умещается, а если поставить делитель 1:10, то в таком масштабе уже не было видно никаких помех даже без заземления радиаторов.

---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

Просто из любопытства - влияет ли ООС на помехи.

Влиять будет, но одно лишь переключение ООС на выход УНа мало что даст - усилитель с двухпетлевой ООС (композитник)
Там конструктив влияет больше)))

[Budkomes]

Присоеденюсь к поздравлениям по поводу данной конструкции.
Есть некоторые напонятные мне лично места, на входе как я понял нет "специального" ФНЧ, только на пасивных элементах, вообщем это не кретично, но все же. И у вас (допустим) питание +55 В и при ограничении сигнала по минусу где то около -100 В, итого 165 В(примерно, при сквозном токе), как вообще транзисторы на реальной нагрузке держат мощность? Неподумайте нечего плохого, что я хочу поюродствовать, просто интерестно самому как оно в реалии себя ведет. Знаю сам ставил транзисторы с меньшими напряжениями чем нужно и они работали, правда через некоторое врямя выходили из строя. А по поводу композитника это класстно.
Кстати говоря симисторная защита используется во многих мощных аппаратах(в Корвете 088 есть вариант с такой защитой), так как реле или контакреры слишком габаритны и дороги.
По поводу предохранителя на выходе, как-то раз привезли АС топы на ремонт они хрипели, когда раскрутили увидели, что там держатели под предохранители почти вывалились, расплавился припой, от плохого контакта, а держатели и преды были автомобильные. Но это так история из опыта работы.

[Николай_87]

waso, А можно на реальные спектры глянуть в предпиковом состоянии на 1кгц и т.д.? именно то что прибавляет вольтодобавка к идеальности Натали

[waso]

И у вас (допустим) питание +55 В и при ограничении сигнала по минусу где то около -100 В, итого 165 В(примерно, при сквозном токе), как вообще транзисторы на реальной нагрузке держат мощность?

Транзисторы неактивного плеча в этот момент рассеивают только ток покоя, который из-за падения на эмиттерных резисторах активного плеча стремится к нулю, т.е. они закрыты. Классический АВ режим. надо смотреть в динамике. Скорости коммутаторов хватает, чтобы оба они не были открыты одновременно.

просто интерестно самому как оно в реалии себя ведет.

Да так же, как и многие другие усилители подобного класса.

Знаю сам ставил транзисторы с меньшими напряжениями чем нужно и они работали, правда через некоторое врямя выходили из строя.

Тут применённые транзисторы обладают бОльшим обратным напряжением, чем 220В между этажами, не считая предварительного каскада УНа, где 110В - это максимум.

waso, А можно на реальные спектры глянуть в предпиковом состоянии на 1кгц и т.д.? именно то что прибавляет вольтодобавка к идеальности Натали

У меня сейчас на работе (где находится усь) есть только аудиокарты-интеграшки ((( Попробую снять через Аудиджи 2ZS.

---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

на входе как я понял нет "специального" ФНЧ, только на пасивных элементах, вообщем это не кретично, но все же.

Я делал входные цепи с оглядкой на QSC. Видели, да, как там делают? Резисторов после Канона нет, сразу конденсаторы по 470пФ, дальше идёт ОУ...

[Budkomes]

Понял, меня это собственно и интересовало.

Скорости коммутаторов хватает, чтобы оба они не были открыты одновременно.