V.2013 Двухэтажный PRO-усилитель в классе Н

[waso]

Был приделан второй этаж к "Натали ПРО". Вот что из этого получилось.

Offтопик:
Корпус уже облагорожен)))

ЗЫ. Аффтар оставляет за собой право вносить изменения в разводку ПП, дабы работы над ней ещё ведутся.

По вопросам групповых закупок торов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211

[Budkomes]

Я делал входные цепи с оглядкой на QSC. Видели, да, как там делают?

Честно говоря не видел, но как я понял, что-то у них очень рекламное и красивое, ну то, что нашел, это усилители в Д классе с паралельным мостом. Был случай принесли в ремонт усилитель Максимум Акустик (наш Киевский) так вот там рядом с сигнальными проводами положили БП от ноутбука, и через некоторое время пошел столб дыма из усилителя. Выгорели почти все токовыравнивающие резисторы, но полевые транзисторы остались живы (видать начал усилитель ВЧ помеху усиливать, полоса у усилителя до 100 кГц). Ну это так к слову о хорошем фильтре на входе.

[VASILI]

полоса у усилителя до 100 кГц). Ну это так к слову о хорошем фильтре на входе.

на выходе то все равно стоят цепочки Буше и полосу ограничивают

[Budkomes]

Да на выходе стоят, а если помеха попала во входную цепь, на какой то частоте где запас по фазе был мал, и усилитель просто перейде в режим генератора(но это проблемы конструкторов аппарата). Да и выходные цепи не сильно высокого порядка, и работают они за звуковым диапазоном. Хотя может вы и правы, но тем не менее, такое было.

[waso]

Генератор был под рукой никакущего качества, звуковушка - интеграшка ноутбука. Тем не менее, замерилось оно вот так на полной мощности (лимитер уже чуть заметно подсвечивал), до порога ограничения - 1,5В. Нагрузка 8 Ом в ведре, размах около 200В от пика до пика.
Собственно, я обещал в рабочем диапазоне частот не более 0,03%, получилось с большим запасом. Обещанные 0,005% на 1 кГц, скорее всего, выжмутся без проблем, но при условии более приличной измерительной базы.

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

waso, А можно на реальные спектры глянуть в предпиковом состоянии на 1кгц и т.д.? именно то что прибавляет вольтодобавка к идеальности Натали

Искажений на полной дури в 3 раза меньше, чем у двухэтажного Холтона в классе G ;) Хотя коммутатор добавляет заметно больше помех, чем плавная вольтодобавка. Если бы вместо класса Н усилитель работал бы в классе G, искажений было бы ещё меньше.

[audiomun]

обещал в рабочем диапазоне частот не более 0,03%, получилось с большим запасом. Обещанные 0,005% на 1 кГц, скорее всего, выжмутся без проблем

Весьма прилично! Судя по графику, гармоники начиная от 3-й, правда слегка 50 Гц пролезает.....

[waso]

правда слегка 50 Гц пролезает.....

50Гц пролезает не по вине конструктива, а по причине подачи сигнала с гены на усь, как бы это помягче...Короче, провод неудачный был. В режиме молчания на выходе уся шумовая дорожка 5мВ от пика до пика. Фона нет вообще.

[audiomun]

В режиме молчания на выходе уся шумовая дорожка 5мВ от пика до пика. Фона нет вообще.

В режиме молчания понятно. А если под сигналом, но нагрузку отключить, останутся эти 50 Гц?

[waso]

99% что исчезнет, завтра проверю замером и нормальным кабелем, не как сегодня - два неэкранированных провода, образовывавших рамочную антенну недалеко от силового тора.

Offтопик:
Я сразу понял, откуда этот пик взялся, почему на тихую его не было, и почему именно 50Гц, а не удвоенная частота 100Гц, возникающая после выпрямления-этого не было.

[audiomun]

два неэкранированных провода, образовывавших рамочную антенну недалеко от силового тора.

Но тогда здесь любопытно другое - эти 50 Гц ещё и породили "гребёнь" из гармоник вплоть до частоты 1 кГц, причём все - нечётные.

[waso]

Вот то же самое, только с нормальным сигнальным проводом, а не колхозным, как было вчера

---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

До подключения второго этажа спектр на выходе усилителя полностью идентичен выходу генератора (файл "Первый этаж").
"Второй этаж" - на пороге срабатывания лимитера, но светодиод еще не горит. (предыдущий скриншот "после усила 2" - лимитер уже активен)
Нагрузка подключена. Как предлагал вчера Вячеслав (Audiomun), я снял спектр на полном выходном напряжении, но с отключенной нагрузкой. Пик 50 Гц пропал вообще, что подтверждает догадки относительно природы его возникновения. Тор, как я уже говорил, слабоват, потому и начинает "светить" под нагрузкой. В принципе, это заметно даже по скриншотам, уровень записи на компе не менялся, звучка подстраивала его сама (7ка, сЦуко, умная (( ), видно, что на бОльшей мощности и наводка 50Гц больше. Вход ни при чём.

[audiomun]

я обещал в рабочем диапазоне частот не более 0,03%

А на 20 кГц сколько даёт по Кг ?

[waso]

Мерить нечем (((

[audiomun]

Мерить нечем (((

Ага, понял..... Всё же глаз цепляется за количество пар выходников, в плане надёжности усилителя - выходная мощность здесь более 600 вт на 8 Ом, и 4 пары мало будет, оптимальным принято считать одну пару подобных выходников на каждые 100 вт выхлопа, тогда нужно не меньше 6 пар, для уверенности.

[waso]

Вячеслав, это другой класс усиления, КПД у него на полной мощности около 75%, мощность рассеяния надо смотреть в динамике. Навскидку можно приравнять тепловыделение к одноэтажнику, работающему на 2 Ома от 55В на плечо.
Те же QSC RMX2450, NF481 - работают нормально.

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

оптимальным принято считать одну пару подобных выходников на каждые 100 вт выхлопа, тогда нужно не меньше 6 пар, для уверенности.

Это для АВшника, там да.

[audiomun]

Просто эта тема мне слегка знакома - пять лет на одной фирме занимался разработкой усилителей профи.

Те же QSC RMX2450, NF481 - работают нормально.

Выгорают тоже нормально, бизнесу ведь всегда выгоднее сэкономить, чтобы потом ещё и за ремонт денег взять. Мы ведь делаем для себя - надёжно.

оптимальным принято считать одну пару подобных выходников на каждые 100 вт выхлопа

Просто это соотношение было выведено на основании многочисленных испытаний и экспериментов, а также ремонтной статистики.

[Николай_87]

оптимальным принято считать одну пару подобных выходников на каждые 100 вт выхлопа,

Я тоже так думал. пока сам не попробовал нагрузить свой G-класс 2 омами, на удивление даже радиатор можно было держать все время рукой.

Искажений на полной дури в 3 раза меньше, чем у двухэтажного Холтона в классе G ;) Хотя коммутатор добавляет заметно больше помех, чем плавная вольтодобавка. Если бы вместо класса Н усилитель работал бы в классе G, искажений было бы ещё меньше.

Да, графики классные. мои поздравления!!!

Холтон он сам по себе медленный усилитель ему тяжело отработать помеху через ООС. хотя фанатов, любителей холтоновского звучания, а именно гибридника, не мало.
да и в сборке и настройке он проще. Как бы новичку с такой мощностью будет проще разобраться, справиться.

Так то я давно уже присматриваюсь к Натали. да что то не как не решусь начать его. вообщем как по доделываю все незаконченные проекты возьмусь за АВешник Натали.
В планах и ВП2006 и Ланзар, нужно собрать пару тройку разных усилков чтоб было с чес сравнивать,

[waso]

в сборке и настройке он проще. Как бы новичку с такой мощностью будет проще разобраться, справиться.

Ничем не проще. Это ошибочное мнение, ИМХО. Даже по количеству транзисторов в усилителе напряжения. Только одних дифкаскадов 3 штуки. Результат - ....
Неплохое сочетание для озвучки - двухэтажник класса Н на сабы, и V.2012 PRO или одноэтажник 2013й версии - на середину и верха.
Также есть кроссовер 4го порядка для деления полос по частотам.
В общем, полный комплект уже в наличии. Осталось немного заняться обработкой, типа компрессоров-лимитеров.

[pkartavin]

Вадим, как тэ... твой двухэажник на сабы - это уже сильно по - барски))), туда Палник по за глаза. Думаю двухэтажник великолепно справится на широкую с мощными трёхполосками.

[waso]

В однослойной разводке. Нагрузочный резистор УНа только один - 22к 0,5Вт. Монтируется вертикально. Релейная система защиты исключена с платы в расчёте на применение внешней авторской защиты версии 2012 (подфорум на Паяльнике)

[Budkomes]

Вопрос к автору, на сколько хуже будут параметры усилителя при односторонней печатной плате?