Очень простой таймер для санузла - нужна помощь в настройке!

[Barmaley000]

Значит, нашел схему здесь, в 20-м посте. Поскольку исходный вариант не устраивал по причине постоянного присутствия фазы на вентиляторе (отключается ноль а не фаза), я немного ее изменил, см. вложение. В варианте, какой я привел, оптрон не включался; увеличил сопротивление 680(Ом) примерно до 6(кОм) - включился (на входах 1,2 чипа было около 1.7В, после увеличения сопр-я с 680 до 6кОм стало 9В). Но выключаться, гад, почему-то не хочет!
Даже после разрядки кондера 220(мкФ) на выходах 4,10 микрухи - вроде и нули, т.е. светодиод оптрона закрыт, а симистор - не выключается.
Мне кажется, что я не до конца понимаю работу оптрона MOS3052 и, возможно, выбрал немного не тот.
Есть еще в продаже MOC3061..3062 c "Zero voltage crossing" (прошу объяснить, что это такое) - может его надо ставить?
Прошу профессионалов разъяснить ситуацию и помочь в настройке - осталось совсем немного!

P.S.
Я пока "побежал" экспериментировать с оптроном.....

[al2sav]

Снабберная цепочка не дает выключиться - у меня было такое, пришлось отказаться от оптосимистора и поставить пускатель - на той нагрузке это можно было.
Zero crossing - включается при нуле сети и выключаться тоже должен в нуле сети. Наверное, поможет...
Да, кстати, попробуйте симистор отключить от сети и нагрузить низковольтной нагрузкой с отдельной обмотки трансформатора без снаббера - должен работать; если так, то таки снаббер. А, и еще одно - устойчивость к скорости нарастания напряжения, есть такой параметр, но это уже тонкости.

[a_lumnus]

Barmaley000,
ты схемы переделывай аккуратнее
в исходнике 100к и 680 образуют делитель, питание идет по верхней цепочке... и т.д.
оторви 680 от стабилитрона и замкни этот конец на ноль

Надо указать нагрузку -тогда можно понять, подойдет оптрон или нет.
проверить, исправен ли оптрон -просто -ОТОРВАТЬ диод от схемы.
СЕйчас очень забавно идет на логику питание .

[Barmaley000]

Barmaley000,
ты схемы переделывай аккуратнее
в исходнике 100к и 680 образуют делитель, питание идет по верхней цепочке... и т.д.
оторви 680 от стабилитрона и замкни этот конец на ноль....

Опс, вот это я лохонулся........ Спасибо за замечание. А я сижу, голову ломаю, что это за резистор?... зачем он там нужен?!....
Короче, извините, я схему с ошибкой нарисовал - собрал как положено - 680(Ом) вторым концом на ноль, т.е. так и есть 100К-680R - составляют делитель!
Схему перерисую, проверю и выложу.
Но все-равно, 680(Ом) я увеличил до ~5(kOm), т.к. напряжение на кондере было 1,5В всего-навсего! После увеличения - стало 9(В).
Оптрон рабочий - я его проверял отдельно на простенькой схеме, и на постоянном напряжении, и на переменном. схемку вложил. Работает и со снаббером, и без. Проверял при постоянном - U=10-12V; переменном - U=7.5V.
На постоянном, как и есть - включил и все, горит независимо от состояния светодиода, как и должно быть. На переменном - на входе ~7.5В, на выходе оптрона (нагрузка - лампочка) ~4,3В, т.е., я так понял, в пол-периода, тоже вроде правильно.
Да, кстати, нагрузка - вентилятор в санузле, ток до 170(мА) при 220(В).

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:03 ----------

Проверил схему и плату - вроде соответствует схеме. Выкладываю исправленную.

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

И еще, а нужна ли снабберная цепочка здесь вообще? Может можно и без нее обойтись?

[a_lumnus]

Barmaley000,
перерисуй правильно схему,проставь обязательно номера элементов -R1,C1.... - этожеж упарится можно, объяснять, "..этот..в верхнем правом углу.."
почитай, что такое триггер Шмидта и при каком напряжении он включается
Зачем и на каком конденсаторе 9 вольт -?? на питании ( т.е.. на конденсаторе параллельно стабилитрону должно быть номинальное напряжение питание логики, а на первом конденсаторе -НЕТ. заодно подумай, работает ли схема оба полупериода, в какую половину полупериода включается оптрон.... и т.д.

[Barmaley000]

Перерисовал, номера проставил.
Схема, насколько я понял, работает в оба полупериода, т.к. контрольная лампа (40Вт) горит в полный накал, и напряжение на выходе симистора - равно напряжению сети.
А 9В - на С1 - это "1" на входы 1,2 триггера. По исходной схеме R2=680(Ом), при этом на выходе делителя R2R5 было примерно 1,5-1,7В. Это ну никак не "1". Схема не включалась. Вот поэтому я и увеличил R5 до 5k.
Кстати, стартует схема с задержкой в неск. секунд после подачи фазы на выключатель (Faza switch) - пока конденсатор наберет напряжение, достаточное для срабатывания триггера. Но это так, мелочи.
В даташите на MOC3052 описывается на стр.3 ситуация при выключении симистора при переходе фазы через "ноль", рисунок "Figure 5. Minimum Time for LED Turn–Off to Zero. Cross of AC Trailing Edge". Может-кто поподробнее разъяснит эту ситуацию, а то я досконально разобраться пока не могу.

[Openreel]

Может-кто поподробнее разъяснит эту ситуацию, а то я досконально разобраться пока не могу

Это важно для диммирования (регулировки мощности), для тупого вкл/выкл это не важно.
Можно поставить не random phase, а zero-cross, тогда симистор будет включаться только в момент перехода через 0, не будет возникать помехи при включении.
.

[Barmaley000]

В схеме проверки работы оптрона, в 4-м посте, при подаче переменного напряжения ~7,3(В), как я писал, на выходе симистора ~4,3(В). Если выключателем замкнуть выводы светодиода (пока я его "замыкаю", на него пару десятков раз подается отрицательное запирающее напряжение), то симистор выключается. Но здесь на светодиод подается обратное напряжение при обратной полуволне, чего нет в схеме регулятора, там или (+), или (0), но никак не (-).
А насчет zero-cross (MOC3062), Openreel, я и сам думаю - надо сходить купить.
Кстати, какой лучше взять: 61/62/63 ? У них там небольшие различия есть.

[Barmaley000]

Кстати, как вариант, можно использовать оптосимистор для управления внешним, по типовой схеме из даташита "3052". Надо попробовать, только предварительно подобрать и купить "внешний". Что скажете?

[Openreel]

Надо попробовать, только предварительно подобрать и купить "внешний"

Сделать можно что угодно, вопрос а зачем. У 3052/62 не хватает мощи крутить вентилятор?
Ток рабочий/пусковой у вентилятора измерен?

---------- Сообщение добавлено 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------

Кстати, какой лучше взять: 61/62/63

отличия в токе срабатывания, какой ток желаем такой камень и ставим.

[Barmaley000]

Сделать можно что угодно, вопрос а зачем. У 3052/62 не хватает мощи крутить вентилятор?

Я не знаю, как правильно сформировать сигнал (или создать условия) для ВЫКЛЮЧЕНИЯ этого "клятого" оптосимистора по "нулю" на выходе триггера в приведенной мною схеме. И думаю, что в варианте с внешним дискретным симистором может все получиться. Хочу попробовать в паре с симисторами Z0102 / Z0103 / Z0405 (что найду)...

Ток рабочий/пусковой у вентилятора измерен?

Рабочий ток вентилятора (я выше уже писал) не превышает 200(мА).

[Barmaley000]

Привожу схемку проверочного макета во вложении. При ~40V симистор нормально выключается, нагрузка - немногим более 200мА. Если вместо ~40V подать ~220V и нагрузить лампой 40Вт - то уже не выключается - та же ситуация что и в "вентиляторе".
Тут, я так понял, надо знать тонкости работы самого оптосимистора - токи удержания там всякие, как он ведет себя при переходе через нуль и т.д., Если синхронно с фазой будет гаснуть светодиод - и на следующем полупериоде не "засветит", то симистор не включится - проверено, лампа горит в пол-накала (я выше писал, при подаче ~7.3V на выходе только ~4.3V)! Даже на 220В - мерцание невооруженным глазом заметно! А вот в обе стороны на 220 - ... что то надо еще про него знать.

[Openreel]

Если вместо ~40V подать ~220V и нагрузить лампой 40Вт - то уже не выключается - та же ситуация что и в "вентиляторе".

После такого теста он имеет право больше никогда не включаться или не выключаться или еще хуже - работать не стабильно(необратимо деградировать). Измерить сопротивление холодной спирали лампы и посчитать пусковой ток в наихудшем случае(поджиг светодиода в пике напряжения в сети).
Ну и параллельно симистору снабер для ограничения dU/dt дядя расчитывать/ставить будет?

Тут, я так понял, надо знать тонкости работы самого оптосимистора - токи удержания там всякие, как он ведет себя при переходе через нуль и т.д.,

Это не тонкости, это основы, надо брать учебник.

[a_lumnus]

Barmaley000, если симистор исправен, после снятия сигнала со светодиода и переходе тока через ноль он должен полностью закрыться -т.е. вообще ток не должен течь, в обе стороны, кроме утечки.
Если в одну сторону пропускает при отключенном светодиоде - вышел из строя, скорее всего, на маленькое напряжение взял,или подделка..
тему перенеси в раздел для начинающих - будет больше толку...

[Barmaley000]

Ну, он (оптрон), видимо, плевал на это "право" и живет себе - поживает, и не один он, т.к. у меня их два - и живут успешно оба после многочисленных (!) экспериментов в разных направлениях и неоднократно повторенных.
А по поводу основ - тут вы правы, надо брать учебник, но я же не учить меня прошу, а помочь в решении проблемы (для того и создал тему) - раз вы такой ученый, то, пожалуйста, помогите мне, неученому, разобраться, ткните пальцем, что не так.
Не хочу показаться грубым, но вы же название темы читали - там ясно написано - "нужна помощь в настройке (доработке)", а не "...в обучении".
Обучение тоже, конечно, не лишним будет, но только после устранения недостатков в схеме.

---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------

Ну и параллельно симистору снабер для ограничения dU/dt дядя расчитывать/ставить будет?

Эт я не умею - надо-таки изучать, а на это много времени пойдет, да еще и на английском, намного больше, чем спросить у знающих. Понятно, что надо изучать, но это - ПОТОМ.

---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:15 ----------

Приведу основные параметры оптрона, кому лень даташит читать:
Светодиод:
- Reverse Voltage VR - 3V
- Forward Current Continuous - 60 mA
симистор:
- Off–State Output Terminal Voltage - 600V
- Peak Repetitive Surge Current (PW = 100 µs, 120 pps) - 1A
ну там, напряжение изоляции еще 7500В.

[Barmaley000]

Openreel, спасибо за правильное направление - по вашему совету я экспериментально подобрал параметры снаббера - и все получилось - открывается/закрывается. Как его именно рассчитать я в даташите не нашел, там есть просто схемка (стр.5 Figure 10. "Static dv/dt Test Circuit") как измерить сам параметр dv/dt, а как под него снаббер рассчитать - не нашел.

[Barmaley000]

Еще по мелочи осталось кое-что довести:
-после срабатывания триггера (включения, когда он начинает подавать питание светодиоду) напряжение питания на стабилитроне VD3 сразу проседает с 11.6 (стаб. Д814Д1) до 7,5-8,5В. Я так понимаю, не хватает тока, идущего через R1-VD2-R6 и подпитывающего C2. Т.е. надо немного уменьшить сопротивление в цепи R1-VD2-R6, чтобы суммарно хватало для питания триггера, но в пределах тока стабилизации VD3 (при закрытом триггере, когда он потребляет минимум).
Или стабилитрон на меньшее напряжение взять, в оригинале, думаю, стоял на меньшее, судя по R5-680(Ом).
Оно-то в принципе и ничего - ему хватает и на питание и на срабатывание, но все же...

[Openreel]

Триггер на фоне светодиода ничего не потребляет. Это легко проверить, отпаяв R7.

[Barmaley000]

Триггер на фоне светодиода ничего не потребляет. Это легко проверить, отпаяв R7.

А-а, ну, значит, светодиод вытягивает весь зарядный ток, идущий через R1-VD2-R6. Короче, я в правильном направлении думаю?

[al2sav]

- Peak Repetitive Surge Current (PW = 100 µs, 120 pps) - 1A

Всего 1 А при 100 мкс?! Так, лампа 220 В 40 Вт в нагретом состоянии (220^2)/40=48400/40=1210 Ом, тогда в холодном состоянии 1210/11,5=105 Ом и 2 А пускового тока в течение миллисекунд (а не 100 мкс) обеспечены. Это так, для справки к вопросу о выживании симисторов.