фильтры по методике одесситов

[PSV]

Статья тут: http://www.sky.od.ua/~eugeny/ статья
фильтры, часть 1.На мой взгляд метода очень интересная.
Кто нибудь делал фильтры по этой методике?
Также интересно услышать мнение бывалых колонкостроителей,касательно такого способа построения фильтров.Какие тут могут быть подводные камни?

[GREY]

Без только в тылах.

[Fenyx]

Во-во. Это как раз согласуется с тем, что основные пуки мощности (тока) на НЧ, где и важно сохранить режим выходного транзистора, о котором писал выше.

Тут я имел в виду как раз не это, а согласование фильтра нч с импедансом динамика - без цобеля выходит черте что. Но на счет облегчения жизни выходникам я в целом тоже согласен.

[Malinovsky D]

Головы придется подбирать не только с постоянным импедансом, но еще и с учетом вписывания в корпус. Или корпус такой, в который ровно впишется ровная голова. В общем, мечта идиота - все ровно, и, чтоб без фильтров

[Malinovsky D]

И корпус желательно квадратный (поменьше париться)

[PSV]

Разность чувствительности там также сшивается строго.

А кстати как сшивается по чуствительности?К сожалению второй части статьи небыло,где обещали про это рассказать.Допустим сшиваем по импедансам.Рассмотрим ситуацию,когда Re СЧ головы меньше (возьмём например на НЧ SS 25W8565 Re= 5.5ом и СЧ 12M4631 Re=3,2 ом).Ставим последовательно с СЧ резистор 2,2 ом для выравнивания,но при этом падает отдача на СЧ и получается что её не хватает для ровной АЧХ.Значит такая голова изначально не подходит для этой методики построения фильтров?Можно поставить конечно резистор параллельно НЧ,но это как-то не спортивно .

[PSV]

я делал по этой методике фильтры (двухполоска на визатонах). зырил звуковой образ - он был стабилен на нч до 2,4 кгц. в результате применения оной методики и при наличии цепей цобеля на каждом динамике, импеданс ас перестает практически зависеть от частоты.

Андрей,расскажите подробней пожайлуста.Что за динамики,какая схема фильтра получилась ?

[anli]

Сергей, ты сам и ответил - последовательными и параллельными резисторами. А что не хочешь пообщаться с Женей Бабиченко (aka Одессит)? Он на dvdworld часто бывает (и здесь, кстати, тоже зарегистрирован, но бывает редко очень).

[Andrey Orloff]

Андрей,расскажите подробней пожайлуста.Что за динамики,какая схема фильтра получилась ?

Динамики брал Visaton WS13BF8(НЧ) G20SC8(ВЧ), переделывал Ы-30 Знаю,что это звучит нелепо, но это моя первая проверка сил в АС-изготовлении. Действовал в согласии с инструкцией "Одесситов". Фильтры были 1-го порядка, других порядков Одесса не признает (последовательно с НЧ - индуктивность, последовательно с ВЧ - емкость).
Предварительно проверил динамики на стабильность звуковых образов. У НЧ образ был стабилен до 1,8 кГц, после начинал слегка гулять из стороны в сторону и после 2,6 сваливался влево (кажись). Сделал вывод, что динамики в стереорежиме работоспособны до 2,4кГц, хотя сам потом считал фильтры для частоты раздела 1,83кГц (до этой частоты звуковой образ стоял, как вкопанный). С пищалкаами было уже проще, до 15кГц (выше я уже не слушу) образ был в центре, так что динамики требованиям одесситов удовлетворяли. Самое муторное было выравнивать и приводить динамики к одному сопротивлению (по постоянному току у НЧ сопротивление оказалось где то на 1Ом выше, чем у ВЧ, и у всех, естественно - разные. Параллельно НЧ запаивал резисторы МЛТ двухваттные (параллелил оба НЧ но разными номиналами, чтобы так сказать, вклад МЛТ-шек был равноценным), а ВЧ подгонял к ним последовательно добавляя набор из проволочных С2-16. Да и цобельные резисторы требовали равенства опорному сопротивлению (благо, точный мультиметр имеется в наличии). Потом подбирал конденсаторы (пара для фильтра и четыре-для цобеля), ну и в конце - мотал катушки индуктивности, предварительно разломав на подковы ТС-270. Витоге точность подбора я превысил, минимум на порядок против рекомендуемой ...Вот собственно и вся эпопея с фильтрами одесситов. Играло все это хозяйство замечательно, но недолго, так как вскоре сделал итун, а итуны с цобелями не дружат, то разобрал фильтры и больше к ним не возвращался. На сколько я помню, Сергей Рубцов тоже делал по их методике и остался доволен, я - тоже, но итун имхо - все равно звучит лучше

[Mosfet]

Можно поставить конечно резистор параллельно НЧ,но это как-то не спортивно .

Привет, Сергей.

Очень даже спортивно . Значительно лучше цобеля. А по Одессе многие собирали: Витя Павлов, Серёга Рубцов, я. Реально соблюдали методику Павлов и Рубцов. Я не выдержал - плюнул на это дело. Так и не нашёл динамиков, удовлетворяющих требованию по перекрытию диапазонов. Ни разу меньше трёх динамиков для двухполоски не выходило . Тем не менее я пытался, но безуспешно. Результаты ребят тоже не порадовали. Сергей через месяц вернул назад оригинальный фильтр, а Виктор задвинул свою акустику в угол и накрыл тряпкой. Акустику Виктора я слышал. Не понравилось. Всё очень ровно, но тухло и неинтересно, мало жизни в мидбасе. Сергей сетовал на провал в мидбасе и отсутствие "сочности" в голосах. Вообще, с первым порядком намного труднее. Я не смотрел акустические фазы, но по ощущениям, состыковать их первым порядком не очень удаётся, а это влияет на восприятие "драйва". Т.е. звук становится слегка вялым. Потому я вместо чисто первого порядка применяю "псевдовторой" : для мидбаса после катушки и для пищика после конденсатора ставлю резисторы. Очень выгодно, кстати: и цобель не нужен, и фильтруется лучше, и демпфирование растёт. Однако, должен сказать, что одесской методикой всё-таки частично пользуюсь . В плане отбора динамиков в пары. Очень эффективная метода .

[PSV]

Andrey Orloff Спасибо за подробный ответ.
Mosfet
Привет Сергей!

Ни разу меньше трёх динамиков для двухполоски не выходило .

С этой точки зрения мне проще ,хочу три динамика ставить.

Виктор задвинул свою акустику в угол и накрыл тряпкой. Акустику Виктора я слышал. Не понравилось. Всё очень ровно, но тухло и неинтересно, мало жизни в мидбасе.

Вы слушали с Фостексом или уже без?
С Виктором я списывался,по поводу 168го на середину .От него как раз и услышал об этой методике,он очень рекомендовал её попробовать ,но без Фостекса .Не знаю почему такие проблемы с мидбасом у Виктора,может дело не в методе,а в кевларовых сканах 8546?Не знаешь,а Рубцов на каких динамиках делал?

Вообще, с первым порядком намного труднее. Я не смотрел акустические фазы, но по ощущениям, состыковать их первым порядком не очень удаётся, а это влияет на восприятие "драйва". Т.е. звук становится слегка вялым.

Странно,может в реальности будет и не так совсем, я смотрел в LSPcade,акустическая фаза очень хорошо состыковвывается.Как раз если начинаешь чуть отходить от этой методы,нарушаешь стыковку по импедансам,фаза сразу начинает прыгать.И похоже на практике эту стыковку надо стараться делать подальше от естественных завалов и резонансов динамиков.

[Mosfet]

Привет.

С этой точки зрения мне проще ,хочу три динамика ставить.

Тогда четыре получится

Вы слушали с Фостексом или уже без?
С Виктором я списывался,по поводу 168го на середину .От него как раз и услышал об этой методике,он очень рекомендовал её попробовать ,но без Фостекса .

Я на всех этапах слушал. Ни один не понравился. С фостексом поживее было, но всё равно не интересно. Причём, я не могу сказать, что плохо играет. Играет отлично, многим дорогим колонкам очень далеко до акустики Виктора, просто планка уже давно так задрана, что руками не достать .

Не знаю почему такие проблемы с мидбасом у Виктора,может дело не в методе,а в кевларовых сканах 8546?Не знаешь,а Рубцов на каких динамиках делал?

Может быть. Я давно говорил, что сканы никуда не годятся . Сергей регулярно переделывает свои напольные двухполосные бумажные B&W. Кажется 302-ые или что-то рядом.

Странно,может в реальности будет и не так совсем, я смотрел в LSPcade,акустическая фаза очень хорошо состыковвывается.Как раз если начинаешь чуть отходить от этой методы,нарушаешь стыковку по импедансам,фаза сразу начинает прыгать.И похоже на практике эту стыковку надо стараться делать подальше от естественных завалов и резонансов динамиков.

Я не настаиваю, поскольку сам в кадах не смотрел. Тебе, Серёга, безусловно доверяю . Это просто мои ощущения от построения и апгрейдов акустики. Я не уверен, что кад может всё учесть. Электрические параметры фильтра он считает точно, но акустическую фазу, которую крутит сам диффузор, посчитать гораздо сложнее. На мой взгляд, тут имеется интересный эффект. Фильтр второго порядка достаточно сильно крутит фазу на разделе. Причём, дело может даже не в абсолютном значении, а в скорости изменения фазы от частоты. Такое изменение фазы привносит дополнительную сложность в стыковку полос, но вовсе не означает, что это плохо. Виктор Павлов обратил моё внимание на то, что при отборе динамиков по одессе образ плавает не только влево или вправо, но и вперёд/назад, причём это зависит не от громкости, а от частоты (точнее от фазы на этой частоте.) Иначе говоря изменение фазы может быть воспринято как субъективное повышение/понижение громкости или приближение/удаление источника звука. Может это и не так, но очень похоже. Этот же эффект наблюдается при выборе порядка фильтра. Т.е. более сильный (по сравнению с первым) поворот фазы фильтром второго порядка может вызывать ощущение более плотного и приближенного к слушателю звука. Не исключаю, ессно, что это мой бред, но результаты раз от раза стабильно повторяются . Может это связано со спектром на частоте раздела? Для первого порядка завл в полосах начинается раньше, чем для второго и динамики вынуждены "помогать" друг другу в более широкой полосе частот, что при неточной стыковке по фазам может снижать интенсивность звучания? Не знаю. Но при одинаково ровной АЧХ, первый порядок звучит чище, но тухлее и как бы дальше, а второй грязнее (гундосее), но энергичнее и будто бы ближе к слушателю.

[PSV]

Может быть. Я давно говорил, что сканы никуда не годятся .

Сергей,наверно не все сканы.Вот кевлар точно Г.,и не только у сканов.Звучание старших Сонусов с бумажными сканами очень даже ничего,хотя есть колонки и лучше,например Танной из серии Престиж,но такое не сделать.Что на твой взгляд лучше сканов?

Это просто мои ощущения от построения и апгрейдов акустики. Я не уверен, что кад может всё учесть. Электрические параметры фильтра он считает точно, но акустическую фазу, которую крутит сам диффузор, посчитать гораздо сложнее.

Безусловно,скорее всего он её считает не правильно.Надо конечно мерять,но есть предположение,что на гладком участке АЧХ она не будет сильно прыгать.

Виктор Павлов обратил моё внимание на то, что при отборе динамиков по одессе образ плавает не только влево или вправо, но и вперёд/назад, причём это зависит не от громкости, а от частоты (точнее от фазы на этой частоте.) Иначе говоря изменение фазы может быть воспринято как субъективное повышение/понижение громкости или приближение/удаление источника звука.

Интересные наблюдения.Это приближение/удаление на синусе слышно?Почему это происходит не совсем понятно ,если нет изменения интенсивности.Ведь фаза штука относительная и это изменение должно происходить относительно чего-то.Неужели ухо может воспринимать такие вещи?Я понимаю на музыкальном сигнале,но на синусе...Или слышно при быстром изменении частоты и через некоторое время ухо перестаёт улавливать это изменение глубины?

Для первого порядка завл в полосах начинается раньше, чем для второго и динамики вынуждены "помогать" друг другу в более широкой полосе частот, что при неточной стыковке по фазам может снижать интенсивность звучания?

Наверно так оно и есть.Может для первого порядка стоит выбирать частоты раздела подальше от естественных завалов динамиков,где фаза начинает уже сильно крутиться акустически?Т.е. брать динамики с бОльшим перекрытием по диапазонам.

Но при одинаково ровной АЧХ, первый порядок звучит чище, но тухлее и как бы дальше, а второй грязнее (гундосее), но энергичнее и будто бы ближе к слушателю.

На одних динамиках ,в одной АС,не эксперементировал,но если обобщить прослушанную готовую акустику,у меня сложились похожие наблюдения ,за некоторыми исключениями,например АС Кости Мусатова.Там тухлостью и не пахнет.

Я на всех этапах слушал. Ни один не понравился. С фостексом поживее было, но всё равно не интересно.

Вариант,когда фостекс был на середине между сканами, ты тоже слышал и тебе он тоже не понравился?Если не трудно,расскажи более подробно чем.Я уже было собрался заказывать 168й,теперь вот мучаюсь сомнениями .Виктор писал,что в последствии он его подключил параллельно,без фильтров,просто через резистор .

[Mosfet]

Сергей,наверно не все сканы.Вот кевлар точно Г.,и не только у сканов.Звучание старших Сонусов с бумажными сканами очень даже ничего,хотя есть колонки и лучше,например Танной из серии Престиж,но такое не сделать.Что на твой взгляд лучше сканов?

Сергей Рубцов тоже уверяет, что верхние сонусы звучат отлично. Как он выразился - "даже изменил своё отношение к сканспикам ". Вполне допускаю. Мне не повезло - ни разу не услышал ни от каких сонусов быстрого динамичного саунда. Т.е. тембрально всё замечательно, но в остальном... Рок и электроника на них не звучали ни разу. Может железо не подходило?
Что лучше сканспиков я не знаю. Мне вот очень понравились зингали хоум монитор , но на чём они собраны я не видел.
Может сканспики и не виноваты. Я уже упоминал, что они скорее всего могут хорошо звучать, только добиться этого нелегко.

Безусловно,скорее всего он её считает не правильно.Надо конечно мерять,но есть предположение,что на гладком участке АЧХ она не будет сильно прыгать.

Скорее всего именно так, только редко удаётся найти хорошие динамики с таким большим перекрытием.

Интересные наблюдения.Это приближение/удаление на синусе слышно?Почему это происходит не совсем понятно ,если нет изменения интенсивности.Ведь фаза штука относительная и это изменение должно происходить относительно чего-то.Неужели ухо может воспринимать такие вещи? Я понимаю на музыкальном сигнале,но на синусе...Или слышно при быстром изменении частоты и через некоторое время ухо перестаёт улавливать это изменение глубины?

Меня это тоже озадачило. Трудно себе представить, что мозг постоянно сравнивает поступающую информацию со звуковым образом, полученным секунду назад и может как-то интерпретировать эту разницу. С другой стороны, мы же не удивляемся допплеру во время движения мимо нас гудящей машины. Кто-нибудь пытался посчитать какой минимальный временной (фазовый) сдвиг мы в этот момент абсолютно чётко фиксируем?

Может для первого порядка стоит выбирать частоты раздела подальше от естественных завалов динамиков,где фаза начинает уже сильно крутиться акустически?Т.е. брать динамики с бОльшим перекрытием по диапазонам.

Возможно. Я не хочу сказать, что первый порядок нукуда не годится. С ним у меня получалась очень красиво и чисто звучащая акустика, но со вполне заметными музыкальнвми пристрастиями . Со вторым порядком эта же акустика звучит совсем иначе: заметно живее, грязнее, но универсальнее.

На одних динамиках ,в одной АС,не эксперементировал,но если обобщить прослушанную готовую акустику,у меня сложились похожие наблюдения ,за некоторыми исключениями,например АС Кости Мусатова.Там тухлостью и не пахнет.

Наверняка "тухлость" это не личное свойство фильтра первого порядка. Я уверен, что это связано лишь со стыковкой полос по акустическим фазам. Вполне возможно, что у Кости так совпало, что при первом порядке поворот акустической фазы диффузорами состыковался просто идеально. В этом случае не должно быть никакой тухлятины. Но это скорее исключение. Может у Кости какие-то секретные динамики?

Вариант,когда фостекс был на середине между сканами, ты тоже слышал и тебе он тоже не понравился?Если не трудно,расскажи более подробно чем.Я уже было собрался заказывать 168й,теперь вот мучаюсь сомнениями .Виктор писал,что в последствии он его подключил параллельно,без фильтров,просто через резистор .

Фостекс в акустике Виктора был всегда чётко слышен. Во-первых, он очень неровный, что очень заметно, во-вторых он резко отличается звучанием, поскольку быстр и лёгок. Виктору не удалось состыковать фостекс с помощью фильтра - звук всё время "рвался" на стыках. Самым лучшим вариантом оказалось параллельное включение. Причём в последнем случае доля фостекса в общем саунде была ничтожной, так, лёгкая подзвучка - рандомизатор . На мой взгляд, стыковать тяжёлый и медленный, но ровный сканспик с лёгким, быстрым, но кривым фостексом задачка не для слабонервных .

[RSD]

Всем привет!

Я с одесскими фильтрами упражнялся месяца три на АС БиВ 305. Там бумажные головки на НЧ и шелк на ВЧ. В принципе всё получилось зашибись, но видимо не совсем таки подходили головки под такую методу, и образовался некий завал на нижней середине. Голоса мужские были в провале и мне это не понравилось. Поэтому я купил другие АС и успокоился 8)).
Сонус фаберы по прежнему звучат хорошо, но начиная с 10 тыс.
Заниматься АС мне эти эксперименты надолго отбили охоту. Если уж заниматься этим, то серъёзно, а на ето у меня нет времени. Результаты большинства экспериментов, которые на себе ставили разные люди, в т.ч. и мы сами, мне от не нравятся до очень не нравятся, особенно учитывая немалые затраты на некоторые. Те исключения, которые случайно получались, только потверждают классическое правило - сколько волка не корми, а у слона всё равно х%й толще.
Меня всегда интересовал конечный итог творческих изысканий. Если таковой в виде горы деталюшек и ящиков из ДСП, обклеенных плёнкой - то ну его нах. Хотя вполне допускаю, что многим нравится искусство ради искусства. Мне, впрочем, тоже нравится. Но не у себя дома.

Сергей Рубцов.

[PSV]

С другой стороны, мы же не удивляемся допплеру во время движения мимо нас гудящей машины. Кто-нибудь пытался посчитать какой минимальный временной (фазовый) сдвиг мы в этот момент абсолютно чётко фиксируем?

Тут скорее всего мы фиксируем изменение частоты а не фазы.

Может у Кости какие-то секретные динамики?

На его сайте есть описание колонок,ещё была его ветка в этом же разделе.На низах 10" Акалаб,середина фостекс 166й и верх тоже фостекс,FT7.

Фостекс в акустике Виктора был всегда чётко слышен. Во-первых, он очень неровный, что очень заметно, во-вторых он резко отличается звучанием, поскольку быстр и лёгок. Виктору не удалось состыковать фостекс с помощью фильтра - звук всё время "рвался" на стыках.

Меня фостекс как раз и привлекал своей быстротой и лёгкостью.Неровность не очень пугает,лишь бы она была правильной .Какова она,на твой взляд у 168го?Ещё,не знаешь,эти поблемы с разрывами были на обоих стыках,или только сверху?Если сверху,то пищалку можно поставить тоже от фостекса,например FT33.Возможно они лучше состыкуются,хотя ты меня практически отговорил от фостекса на середине.Похоже надо искать что-то другое.

[Gajdar]

Сергей Рубцов – так и скажи, что зажал денег на покупку пары динамиков Паудио для моих экспериментов над ними за твои бабки )))))) и свои БсВ не отдал на растерзание-пропитку раствором тараканов. У тебя нет Времени на данные работы – так и скажи, а то что можно сделать приличные АС к концу жизни Гы ГЫ Гы… реально – во на того же Пауля Клипша посмотреть хоть бы J))))

При анализе методики Оедситов, и попытке её применения для себя обнаружил (в итоге безуспешных опытов ) что у Одесситов отсутствует важный превоначальный блок, который предшествует настройке фильтров - отсутствует их методика выбора «подобранной пары динамиков» Что это, какие требования к динамикам предъявляется при подборе пары, какие требования, кроме ровной АЧХвлияют на результирующее качество звучания. Ничего этого нет. А именно с этой чати нужно начинать – так как применение методики Одесситов к имеющимся в наличии парам динамиков – заведомо обречены на неудачу, в большей чати случаев так как для положительного успеха требуется удача и динамики подойдут друг другу – что большая редкость и случайность.
Т.Е. первоначальной задачей является концепция постоения АС, выбор компромиссов в подборе пары динамиков и уже ихтонкое сопряжение с целью неиспортить эту гармонию.

Для отработки данной методики мною были взяты три пры НЧ динамиков 8” 4ГД-7 8ГДШ-1 и 35ГДН-1. В пару к ним припасена пара ВЧ собственного изготовления с шелковыми куполами, пропитанными хитиновым композитом и пара ВЧ динамиков Бохлендер-Грбеннер изодинамических. Низкочастотные параметры этих динамиков ниже 70гц не сравнивались… После долгих экспреиментов, выявились некоторые закономерности нестыковки J)
4ГД7 и 8ГДШ-1 были пропитаны хитиновым композитом и отлично состыковывались с шелковой пищалкой… которая в свою очередь проигрывала по легкоти и прозрачности верхов изодинамической паре и все время хотелось скреститьизодинамическую с 4ГД7 чтобыло невозможно по причине сильно большихразностей чувствительности. 8ГДШ-1 при дотаточно равной АЧХ обладала самым плохим звучанием – середина мыльно мутно- жирная и глухая. И только сделав раздел на 1200гц, сверху запустив купольные ВЧ – получилось подобие приятного звука в области до 2ватт подведеной мощности. После чего Вч пищалка начинала серить и гадить на таких частотах. Хотя резонансная чатсота у неёбыла 800гц J)) с задиффузорной камерой…. Все эти неудачные попытки заставили меня прийти к одному неутешительному выводу. Прежде чем сопряжать – нужно выбирать очень тщательно пару СЧ-ВЧ. А по какми параметрам и требованиям – снова начинаем перечитывать литературу.

1. Психоакустика, анализ особенности звукового восприятия выдвигает различные повышенные требования к звуковоспроизводящему комплексу в различных диапазонах частот.
(0-20)-(20-150)-(150-1500)- (1500-2500)-(2500-4000)- (4000-8000)-(8000-18000)-(18000-25000)
0-20гц человек не слышит практически J в музыке почти отсутствует, по при этом человек чувствует это диапазон телом и при наличии оных звуков в музыкальной фонограмме кинотеатралного комплекса может и заинтересует кого, но для нас неинтересен.
20-150… это уже музыкальный диапазон, причем с точки зрения бинауральных свойств человека, он неинформативен так как человек не может локализовать мистоположение источника, то сточки зрения эмоциональной составляющей энергетические возможности системы в данной области очень важны так как это облать насыщеной энергетики низкочастотных музыкальных инструментов и начала мужского вокала… но пока её затрагивать не буду – это уже скорее следующий этап НЧ. А пока мы интересуеся мидбас-СЧ-ВЧ.
150-1500 очень значимая область, чувствиетльность человеческого уха в этой области велико по распознаванию высоты тона, а особенно по фазовременным характеристикам сигнала. Основная задача тут правильно донести фазовременную информацию музыкального сигнала. Задержка (размытие импулсного сигнала) на частоте скажем 1800гц больше 1.4мс приведет к полному размытию стереопанорамы – человек просто не услышит разници между пришедшим к правому и левому уху сигналу J в идеале не вылазить бы за 0.7мс в этоой области….. Ниже частота – чувствительность с луха к задержками разтяжкам меньше…. Выше уже действуют другие факторы, но на частотах от 800гц эти фазовременные показатели очень важны.
1500-4000 происходит плавный переход от доминанты фазовременных к доминации интенсивностных (амплитудных) показателей звукового сигнала …. если можно сказать спектральная составляющая и вообще большая часть музыкальной информативности тут же…. Атака конечно чуть выше а вот фаза нарастания тона тут.. и период основного звучания тоже…
4000-7000 фазовременные показатели сигнала уже не столь различимы, в основном становится амплитудные – интенсивностные показатели сигнала – вот тут атака и особенно медных и щипковых заложена очень сильно. Вот где АЧХ главный фатор… но уже начинает играть роль чувствительности человека к фиксированию звуков с малой амплитудой и даже при сильном масировании более низкочастотным сигналом..….

7000-18000 человек не чувствует разницы по времени и уже не в состоянии обнаружить исочник сигнала ни по фазовременной ни по амплитудно-интенсивностной разнице.
НО в жизни этому диапазону отвечают звуки опасности – резкие звонкие звуки треск и писк… Человек зачастую очень быстро и бессознательно определяет звуки данного диапазона даже при малых их амплитудах, даже при достаточно сильном масировании этих звуков сигналом с более низкочастотными составляющими и любые собственные гармоники и резонансы излучающих систем в этой области очень заметны на слух, человек испытывает чувство дискомфорта и нудобства…. Норандреналин тревожного ожидания – и усталость от прослушивания таких звенящих высокочастотными гармоникми систем подсознательно напрягают внимание человека и он устает.
18000 и Ну и после того челове зачастую не слышет – но зачастую способен фиксировать этот диапазон подсознательно.

Кроме того еще и по порогу чувствительности есть свои диапазоны, но они входят в диапазон 1500-4000 с критической частотой 2500-2700гц и требования понятны J)))


Это все очень примитивно и упрощенно, но суть понятна – необходимо подогнать требования параметров «согласованной пары» с минимальными соответствующими искажениями в соответствующих диапазонах.

Но об этом позже J)) если духу хватит.

[Mosfet]

Тут скорее всего мы фиксируем изменение частоты а не фазы.

Я не физик и к проблемам красного смещения отношения не имею, но мне кажется, что частота в этом случае не меняется. Что мы тут фиксируем частоту или фазу - не знаю, знаю что это слышно и интересно узнать сколько его и в каких единицах.

Меня фостекс как раз и привлекал своей быстротой и лёгкостью.Неровность не очень пугает,лишь бы она была правильной .Какова она,на твой взляд у 168го?Ещё,не знаешь,эти поблемы с разрывами были на обоих стыках,или только сверху?Если сверху,то пищалку можно поставить тоже от фостекса,например FT33.Возможно они лучше состыкуются,хотя ты меня практически отговорил от фостекса на середине.Похоже надо искать что-то другое.

Не, Серёга, ничего я тебе не подскажу и от фостексов отговаривать не стану. Не в курсе я. Вот Саша Соколов вроде бы упражнялся с ними и Виктор Павлов, ессно. Я, конечно, люблю лёгкие диффузоры, но мало с ними общался, только в виде кабассов, разве что. Тонкая это грань: чуть не дошёл - сканспик, малёк заступил - рупор :о).

[anli]

PSV,

Сергей,
В акустике я совсем ноль, и мне, на данном периоде моего скромного развития , представляется, что динамики надо подбирать не к методу, а к ушам. Затем, исходя из того, что нравится ушам, думать, какой методой их загнать в корпус - по-одесски, или ещё как

[Mosfet]

Как утверждают Алекс Никитин и Дмитрий Андронников: "задача грамотного конструктора - получить требуемый результат используя то, что имеется в наличии". Вот тут и могут пригодиться различные методы, иначе, имея возможность подобрать к ушам динамики, лучше уж сразу подобрать к ним готовые колонки. Как и поступил Сергей Рубцов .

[anli]

Mosfet,

Я согласен с уважаемыми Никитиным Андронниковым. Но тут другая ситуация, и с уважаемым Рубцовым я согласен больше. Динамики - штука уж очень деликатная. И здесь как раз не стоит обходиться тем, что в наличии. Это как если бы жениться на той, кто просто согласен, а потом из этого лепить любовь и идеал

Каким бы ни было идеально подобранное оформление НЧ, супер-пупер фильтры с катушками из золота в пять квадратов, всё равно звучать будет технология изготовления динамиков.