Выходной трансформатор РР

[tucha]

Всем доброго времени суток! Прошу помощи. Тема избитая на разных форумах,но для себя к сожалению ничего не почерпнул т.к. не получается концы с концами свести.
Заморочился с РР Манакова, на 6П3С. Имею трансформаторы Ш 20х40, окно 20х50 мм. Габаритная мощность, вроде бы, как 80 Вт. Понимаю, что транс не аховый, но крупнее чем от "Симфонии",да и "шаровый", вместе с лампами. Хочу просто попробовать собрать, я через "это" еще не прошел. Проблема,как всегда в расчете трансформатора.
Я не прошу мне рассчитать,стыдно. Да и ответ в общем то ясен . Мне непонятно по Ra. Везде пишут по разному.В одних схемах 3кОм в других 6кОм для 6П3С. В общем заморочка. Потом нарыл,что ищется через коэффициент трансформации.В более"тяжелых" программах по расчету, надо учитывать импульс напряжения на аноде,а в схемах про это никто не пишет.
В моем ламерском видении, по идее, должно начинаться с выходного каскада, зная к примеру величину переменки на первичке. Потом, учитывая внутренне сопротивление лампы Ri, как то привязывать расчет первички, ну естественно не забывая про вторичку. Еще не понятно изменение Ra при изменении нагрузки. Каким боком оно влияет на Ra.
В моем понимании, меняется только ток во вторичке, а в первичке все должно оставаться по прежнему.
Спасибо за понимание.

[sator8888]

вторички будет 105витков а не 210(при параллельном соед),и лучше использовать все витки те параллелить 8-10 и 8"-10",те будет 108витков
первичка выйдет 1526витков а Ктр=1526/108=14,2,а значит получится при 4ом нагрузке Ra= 4*14,2*14,2=806ом те надо подбирать соотв лампу или включать несколько в параллель. хорошо будет 3*6C19п,только для однотакта надо еще прокладку поставить 0,05мм

А блин точно со вторичкой ошибся будет 108 витков если паралелить.
А на 6п14 можно чтонить собрать подходяшее под этот транс ?
Моглибы сжему показать как их паралелить ?
И если не делать прокладку 0.05 мм? этот транс проблемно разобрать от весь залит типа эпоксидкой этот транс наподобие ТАН совсем тихий тихий чем очень нравиться он может даже и водонепроницаемый

[Сухоруков Сергей]

Если стелать так...

Что-то с арифметикой Вы не в ладах. 210 получится, если вторички по 105 витков соединить последовательно. А Вы соединяете параллельно, значит 105 витков.

Ps мощьность транса около 100-120 вт

Если имеется в виду мощность трансформатора как сетевого, это не значит, что при его использовании как звукового он сохранит ту же мощность (нижняя граничная частота для звука ниже 50 Гц, допустимое намагничивание сердечника ниже).

Что скажете ? Будет использовано в двухтакте на 6п14

Ничего хорошего не получится.
Тем более, что в двухтакте надо ориентироваться на витки полуобмотки, т.е. на 660+103=763 витка. Мало!

---------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

при Ra=1.2ком нужна вчетверо меньшая индуктивность при той же частоте снизу,чем при Ra=5к

Откуда Вы это взяли?

[Alex]

Меня интересует пока только одно эти трансы не будут перегружать пару 6п14 ?
Просто думаю может сопротивление первички слишком мало ?

Плевать на сопротивление, лампа не "перегрузится", при низком сопротивдении будет КНИ выше и на НЧ завал + сильный рост КНИ.

[ибуки]

можете применить биампинг,используя лампы только на сч-вч,сделав раздел на 500..800гц,тогда индуктивности хватит на обычный двухтакт на 6п14п,а нч канал сделайте транзисторным или на микросхеме,лампы именно на сч-вч красиво звучат,только раздел обязательно на входе

[tucha]

Всем доброго времени суток!
Извините,что заколотил тему и пропал.Не так просто было переварить полученную инфу от разных форумчан.Пока для себя остановился на расчетах по Кризе.У него все доступно разжевано ,но опять косяки повылазили.Пока не пройду первичную ступень дальше "лукаться" нет смысла.
Не могу определить габаритную мощность трансформатора, т.е. могу математически, но везде разные данные получаются. Кому верить не пойму. А из этих данных расчет Вм не возможен. Итак имеем железо 20Х40 с окном 10 см.кв. Из разных источников по трансформаторам, мощность колеблется от 55 до 80 Вт. Ну с 55Вт у меня сомнения, все таки оно не такое и маленькое, габариты по наруже 80х70х40 мм.
1.Из формулы (29) получается что Р=10^2*8/2*17,1 в итоге Р=800/34.2=23 Вт ну просто не серьезно.
2.Допускаю,что ошибка в "2lc" т.е. должно быть lc,тогда получаем 46 Вт,ну как то тоже не очень.
3.Расчет "В" по формуле (31) В=10^4sqrt2P1/Vc Vc=8*17=136 см.куб. вот тут и засада,при уменьшении мощности транса, "В" увеличивается. Не понятно. Без значения В как то стремно мотать первичку.
Измерял значение В по Васильченко ,получается около 5000-5500. В общем как то так. Без всего этого считать нет смысла.

[ибуки]

Мощности транса хватит,я бы вам советовал отталкиваться от вторички,какой у вас есть провод для нее?секции лучше в один слой,определитесь сколько влазит в один слой вашего провода,потом берите 2...3слоя,а первичку считайте по нужному коэффициенту трансформации
для 6п3с приведенное сопр 3ком,тогда например при 8ом нагрузке получаем Ктр= корень из 3000/8=19,36
например вторички 120витков,тогда первичка 120*19=2280

[Alex]

Не могу определить габаритную мощность трансформатора,

А зачем ее определять?
Этот параметр в расчете выходного трансформатора не присутствует.

[Сухоруков Сергей]

...как то стремно мотать первичку...

Можете намотать пробную обмотку (витков 100) и с ёё помощью попытаться оценить интересующие параметры, в частности, Вmax. Используйте, например, формулу 14-6 из справочника Лэнди (Вы получили pdf?).

[ибуки]

для малой индуктивности рассеяния (что самое главное для выходного трансформатора)надо делать вторичку однослойными секциями на всю длину каркаса ,а значит отталкиваться от этого а индукция ведь на разной частоте разная будет чего ее мерять,ориентировочно для этих габаритов хватит вторички 100витков для 4..8ом найдите значение для вашего провода и округлите в большую сторону чтобы было целое число слоев(думаю будет 3...2слоя при проводе 0,7..1мм) и от этого пляшите дальше

[Сухоруков Сергей]

а индукция ведь на разной частоте разная будет чего ее мерять

Обычно "закладываются" на самый тяжёлый случай. Это низшая частота рабочего диапазона. Вот от неё и отталкиваются. Если трансформатор не превысит допустимую величину Вmax на низшей частоте, на более высоких частотах - тем более.

[ибуки]

это понятно,но для этих размеров транса навскидку можно прикинуть вторичку,просто очень важно,чтобы слои полные были,а проверить потом ведь можно,так проще не промахнуться,и еще не советую параллельно секции вторички соединять,ощибка на виток,два и лишние токи потекут

[Gennadyi]

А зачем ее определять?
Этот параметр в расчете выходного трансформатора не присутствует.

Посылай всех сюда - http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan1.html
а с разделенным (дифф.) выходным тр-ром сюда - http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html

[stan marsh]

Посылай всех сюда...

Offтопик:
Ага, как из ничего сделать что-то.

[ибуки]

это подгонка силовых,не предназначеных для звука трансов,свой с нуля можно гораздо лучше расчитать и сделать,с более широкой полосой,а это 90%качества усилителя

[Gennadyi]

Offтопик:

Offтопик:
Ага, как из ничего сделать что-то.

ну хоть что-то ...
из этого - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1860017

Вот данные транса.

ВЖ4.700.041-01

Первичная:
1-2 и 1*-2* по 660 витков, диаметр провода 0,355мм. (1-1* - перемычка, 2-2* - 220 Вольт)

Вторичные: 5-6-7, 5*-6*-7*, 8-9-10 и 8*-9*-10*.
5-6, 5*-6* по 103 витка, диаметр провода 0,355мм., напряжение на холостом ходу приблизительно 17 Вольт.
6-7, 6*-7* по 6 витков, диаметр провода 0,355мм., напр. на ХХ прибл. 1В.
8-9, 8*-9* по 105 витков, диаметр провода 1,2мм., напр. на ХХ прибл. 17В.
9-10, 9*-10* по 3 витка, диаметр провода 1,2мм., напр. на ХХ прибл. 0,5В.

P.S. Этот транс из блоков питания старой советской вычислительной техники..

[ибуки]

зачем делать то что может испортить мнение о лампах?соберите на тда или лм и не парьтесь,более того я бы и РР не стал делать,нет того окраса второй гармоникой,ради которого все затевается на лампах

[Alex]

нет того окраса второй гармоникой,ради которого все затевается на лампах

Если все затевается "ради окраса гармониками", то дело не только в РР, нужно обязательно выполнить еще несколько условий:
1 - выпрямитель только на херотроне. в крайнем случае - селеновый.
2 - ламповые панельки - только карболитовые.
3 - емкости в выпрямителе ставиьт как в 30-е годы, т..е 20мкф - это уже БОЛЬШАЯ емкость.
4 - разделительные конденсаторы обязательно должны быть бумажно-масляными, а резисторы - угольными.
5 - регулятор громкости - 470к, ну 250к как минимиум.
6 - монтаж должен быть только на шасси с монтажными линейками с лепестками.

Выполнение этих (а также еще ряда) условий, позволит выдержать "аутеничность","не отойти от канонов" и прочее.

___________
**
***

P.S. Впечатление о лампах, правда, испортит окончательно и навсегда...