Выходной трансформатор РР

[tucha]

Всем доброго времени суток! Прошу помощи. Тема избитая на разных форумах,но для себя к сожалению ничего не почерпнул т.к. не получается концы с концами свести.
Заморочился с РР Манакова, на 6П3С. Имею трансформаторы Ш 20х40, окно 20х50 мм. Габаритная мощность, вроде бы, как 80 Вт. Понимаю, что транс не аховый, но крупнее чем от "Симфонии",да и "шаровый", вместе с лампами. Хочу просто попробовать собрать, я через "это" еще не прошел. Проблема,как всегда в расчете трансформатора.
Я не прошу мне рассчитать,стыдно. Да и ответ в общем то ясен . Мне непонятно по Ra. Везде пишут по разному.В одних схемах 3кОм в других 6кОм для 6П3С. В общем заморочка. Потом нарыл,что ищется через коэффициент трансформации.В более"тяжелых" программах по расчету, надо учитывать импульс напряжения на аноде,а в схемах про это никто не пишет.
В моем ламерском видении, по идее, должно начинаться с выходного каскада, зная к примеру величину переменки на первичке. Потом, учитывая внутренне сопротивление лампы Ri, как то привязывать расчет первички, ну естественно не забывая про вторичку. Еще не понятно изменение Ra при изменении нагрузки. Каким боком оно влияет на Ra.
В моем понимании, меняется только ток во вторичке, а в первичке все должно оставаться по прежнему.
Спасибо за понимание.

[Alex]

Мне непонятно по Ra. Везде пишут по разному.В одних схемах 3кОм в других 6кОм для 6П3С.

Скорее всего потому что в одном случае пишут Ra, а в другом - Raa.

В моем ламерском видении, по идее, должно начинаться с выходного каскада, зная к примеру величину переменки на первичке.

Действительно ламерском....

Потом, учитывая внутренне сопротивление лампы Ri, как то привязывать расчет первички, ну естественно не забывая про вторичку.

Для однотактника, для начала смотри сюда: http://altor.sytes.net/Articles/tube_nuevo.pdf

Еще не понятно изменение Ra при изменении нагрузки. Каким боком оно влияет на Ra.

Как "каким"? Ra=Rн*(Ктр^2)

[tucha]

Алекс,спасибо. Сейчас разбираюсь,а завтра начну вопросы задавать. Ок?

[pantelei4]

В одних схемах 3кОм в других 6кОм для 6П3С.

Для двухтакта берут Raa=6k. То есть при нагрузке 4 Ом к.тр будет 38 (0.0263 - кому как нравится ), для 8 - 27 (0.037). Это отношение всей первички (двух полуобмоток) ко вторичке.
зы. хорошая статья Е.Васильченко о ламповом усилке, в том числе расчёт трансформаторов.

[Сухоруков Сергей]

Везде пишут по разному.

У Лэнди есть хорошая книжка "Справочник радиоинженера". Русский перевод 1961 г. Почитайте, рекомендую. В интернете где-то была доступна для скачивания. Если что - у меня есть pdf, 54 Мб.

[sator8888]

Доброго дня ! Тоже решил собрать ламповый усилок так все хвалят их звук))) это будет мой первый лампачь на 6п23 и на двух 6п14 .вопрос по трансформатору сопственно такой нашол два трнса военных)что скажете если их спользовать в качестве выходных с моими лампами ?
Вот данные транса.

ВЖ4.700.041-01

Первичная:
1-2 и 1*-2* по 660 витков, диаметр провода 0,355мм. (1-1* - перемычка, 2-2* - 220 Вольт)

Вторичные: 5-6-7, 5*-6*-7*, 8-9-10 и 8*-9*-10*.
5-6, 5*-6* по 103 витка, диаметр провода 0,355мм., напряжение на холостом ходу приблизительно 17 Вольт.
6-7, 6*-7* по 6 витков, диаметр провода 0,355мм., напр. на ХХ прибл. 1В.
8-9, 8*-9* по 105 витков, диаметр провода 1,2мм., напр. на ХХ прибл. 17В.
9-10, 9*-10* по 3 витка, диаметр провода 1,2мм., напр. на ХХ прибл. 0,5В.

P.S. Этот транс из блоков питания старой советской вычислительной техники..

[Alex]

что скажете если их спользовать в качестве выходных с моими лампами ?

Что это будет не "ламповый усилитель," а очередная профанация ламповых усилителей, коих на форумах 99.99%
Для тренировки и получения опыта собрать конечно можно, даже нужно, но ожидать от "этого" будет какой-то супер-пупер звук - не стоит.

[Сухоруков Сергей]

что скажете если их спользовать в качестве выходных с моими лампами ?
Вот данные транса.

Лучше купите ТВЗ от лампового телевизора (например, ТВЗ 1-9). Они недорогие и довольно распространенные на вторичном рынке. Толку для начала будет больше.
А этот "военный" транс малопригоден.

[ибуки]

я остановился на SE на двух 6C19П в параллель и раскачка на 6п15п,там маленькое значение Ra =1.2ком,а значит транс очень простой(мало витков) и провод первички толстый 0,27мм,что очень упрощает намотку,плюс низкое напряжение питания (230в)а значит электролиты доступные,вам тоже советую посмотреть на этот вариант,звучание по отзывам очень хорошее

[stan marsh]

Лучше купите ТВЗ от лампового телевизора (например, ТВЗ 1-9).

Они однотактные.
Неплохие РР делали в Николаеве(ТВЗ1-6).

[Alex]

раскачка на 6п15п,там маленькое значение Ra =1.2ком,а значит транс очень простой(мало витков) и провод первички толстый 0,27мм,что очень упрощает намотку, плюс низкое напряжение питания (230в)

И да и нет. У 6С33С импеданс еще меньше, но транс получается не такой уж и простой.
(Хотя конечно проще чем для ГМ70 или 845-й )

[Сухоруков Сергей]

Они однотактные.

Вот и пусть попробует "для разминки" однотакт: он проще. До PP ещё надо дорасти.

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

...ятам маленькое значение Ra =1.2ком,а значит транс очень простой(мало витков)...

Число витков первички определяется прежде всего нижней граничной частотой и сечением сердечника, а не значением Ra. Простота тут в другом: чем ближе коэффициент трансформации к 1, тем проще получить низкую индуктивность рассеивания.

[ибуки]

Число витков первички определяется прежде всего нижней граничной частотой и сечением сердечника

это само собой,я имел ввиду что оно значительно меньше чем при Ra=3..5ком,а провод толще

[Сухоруков Сергей]

это само собой,я имел ввиду что оно значительно меньше чем при Ra=3..5ком,а провод толще

Почему вдруг? Это коэффициент трансформации у Вас будет ближе к 1, других бонусов не получите.

[sator8888]

Доброго дня ! Тоже решил собрать ламповый усилок так все хвалят их звук))) это будет мой первый лампачь на 6п23 и на двух 6п14 .вопрос по трансформатору сопственно такой нашол два трнса военных)что скажете если их спользовать в качестве выходных с моими лампами ?
Вот данные транса.

ВЖ4.700.041-01

Первичная:
1-2 и 1*-2* по 660 витков, диаметр провода 0,355мм. (1-1* - перемычка, 2-2* - 220 Вольт)

Вторичные: 5-6-7, 5*-6*-7*, 8-9-10 и 8*-9*-10*.
5-6, 5*-6* по 103 витка, диаметр провода 0,355мм., напряжение на холостом ходу приблизительно 17 Вольт.
6-7, 6*-7* по 6 витков, диаметр провода 0,355мм., напр. на ХХ прибл. 1В.
8-9, 8*-9* по 105 витков, диаметр провода 1,2мм., напр. на ХХ прибл. 17В.
9-10, 9*-10* по 3 витка, диаметр провода 1,2мм., напр. на ХХ прибл. 0,5В.

P.S. Этот транс из блоков питания старой советской вычислительной техники..

Что это будет не "ламповый усилитель," а очередная профанация ламповых усилителей, коих на форумах 99.99%
Для тренировки и получения опыта собрать конечно можно, даже нужно, но ожидать от "этого" будет какой-то супер-пупер звук - не стоит.

Это мой первый усилок вот я и спрашиваю мне интересно прото собрать на данный момент других трансов нет хочу попробовать на этих военных.
Меня интересует пока только одно эти трансы не будут перегружать пару 6п14 ?
Просто думаю может сопротивление первички слишком мало ? Или ничего страшного ? Буду рад выслушать ваши советы .

[stan marsh]

Работать будет, как-то...

[Сухоруков Сергей]

Меня интересует пока только одно эти трансы не будут перегружать пару 6п14 ? Просто думаю может сопротивление первички слишком мало?

Нагрузкой для ламп будет не одно только активное сопротивление первичной обмотки, к нему добавится пересчитанное на первичную обмотку сопротивление (вторичная обмотка + нагрузка).

[ибуки]

Почему вдруг? Это коэффициент трансформации у Вас будет ближе к 1, других бонусов не получите.

бонус в том,что проще намотать 1500 витков в трех секциях проводом 0,27...0,3,виток к витку,чем 2500витков проводом 0,15,при Ra=1.2ком нужна вчетверо меньшая индуктивность при той же частоте снизу,чем при Ra=5к
а оставшееся место на катушке поверх обмоток обмотаю лентой из стали Э320,должно рассеяние уменьшиться,вобщем буду экспериментировать

[sator8888]

Нагрузкой для ламп будет не одно только активное сопротивление первичной обмотки, к нему добавится пересчитанное на первичную обмотку сопротивление (вторичная обмотка + нагрузка).

Если стелать так обмотки 1-2 это 660 витков и обмотки 5-6-7 это 103 витка проводом 0.35мм
Их последовательно а 8-9 это 105 витков проводом 1.2 мм паралельно
Нагрузкой будет 4ом динамик
И итого выйдет 1526 витков первички и 210 вторички
Вторичку думаю запаралелить а первичку последовательно .
Что скажете ? Будет использовано в двухтакте на 6п14
Ps мощьность транса около 100-120 вт

[ибуки]

вторички будет 105витков а не 210(при параллельном соед),и лучше использовать все витки те параллелить 8-10 и 8"-10",те будет 108витков
первичка выйдет 1526витков а Ктр=1526/108=14,2,а значит получится при 4ом нагрузке Ra= 4*14,2*14,2=806ом те надо подбирать соотв лампу или включать несколько в параллель. хорошо будет 3*6C19п,только для однотакта надо еще прокладку поставить 0,05мм