Транзистор стабилизации тока покоя выходного каскада

[Mike_Solo]

В свете предстоящего ремонта одного канала УМ ресивера Ямаха возник у меня вопрос вполне теоретический - о выборе транзистора.
УМ этот выглядит довольно традиционным (схему прикрепляю), схема смещения на Q213 использует непопулярный транзистор 2SD1915F - и отмечен он как критический элемент, то есть чем попало заменять не советуют.
Как я понял примечателен он весьма большим h21э. В процессе поиска аналога наткнулся на заметку http://forum.allaboutcircuits.com/ne...c.php?p=231236
где сказано, что 2SC2878 на замену подойдёт (тоже большой h21э у него), а другие - нет. Под большим h21э понимается >500 а то и за 1000
Подобная схема смещения применятся очень широко, но нигде я не встречал рекомендаций использовать транзисторы с лошадиным h21э.
Зачем ямахе в этом месте именно такой транзистор?
Помнится, схемы с дарлингтонами в этом месте видел... или нет?
Что скажете, уважаемые?

[funny the rat]

Помнится, схемы с дарлингтонами в этом месте видел... или нет?

Bидели в соседней теме про миллениум

[vladimir sim]

такой задатчик vbe-multiplier-должен работать в электрометрическом режиме, ток базы сильно меньше тока делителя бонус-точное терморегулированиею. пример-2sc1983, 2sc3852, 2sc4237,2sc4495, b. =1000-3600.hfe-low sat-общепринятоеназвание.

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

и еще. площадь эмиттера должна быть большой,воизбежание вторичных [омических,инжекции ит.д] эффектов.результат будет больше походить на цепь pn-переходов. подобное лечим подобным-древние римляне. почти всеэти приборы мощные-2,3,4 A.15W

[scarp]

Напрямую,без изменения номиналов, дарлингтон в этой схеме не пойдет, поскольку напряжение на схеме смещения зависит от Uбэ, а в дарлингтоне оно в два раза больше.

Напряжение на двухполюснике, состоящим из транзистора и двух резисторов R_кб и R_бэ можно описать формулой:
U_кэ~U_бэ*(1+R_кб/R_бэ)+R_кб*I/h_21э
Где I - ток через двухполюсник

---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

Из формулы видно, что чем больше h_21э, тем меньше зависимость напряжения на двухполюснике от тока через него.
Ничего страшного не произойдет, если применить не супербета транзистор. Немного меньше будет стабильность начального тока и, возможно, придется его подстроить(уменьшить).

[fakel]

Помнится, схемы с дарлингтонами в этом месте видел... или нет?
Что скажете, уважаемые?

Шиклаи лучше - там температуру меряет всего один переход, а тут - 2

[vladimir sim]

для самоделок неплохо подходит цепочка диодов her 305,506,605 mur820 и тд. станд. выхлоп из двоек-4диода.недостаток-кропотливый подбор.звучит естественнее.категорически не шунтируйте задатчик покоя никакой емкостью.

[Nick-nack]

Напряжение смещения, которое там задаётся не должно прыгать при динамических изменениях сигнала. Хотел этим сказать - кроме термической стабилизиции (конечно самая главная задача) есть и другие моменты, которые надо учитывать.
Ну и подзванивать ещё может, если провода до транзистора длинные.

[Сухоруков Сергей]

Что скажете, уважаемые?

Этот транзистор выполняет единственную функцию: создаёт термокомпенсированнное смещение для транзисторов выходного каскада. Вот из этого и нужно исходить. Для качественной термокомпенсации не обязательно иметь транзистор с большим бета (как написано выше, его можно вообще заменить диодами, а можно транзисторами в диодном включении), важнее, чтобы этот транзистор имел тепловой контакт с выходными транзисторами.

[fakel]

Этот транзистор выполняет единственную функцию: создаёт термокомпенсированнное смещение для транзисторов выходного каскада. Вот из этого и нужно исходить. Для качественной термокомпенсации не обязательно иметь транзистор с большим бета (как написано выше, его можно вообще заменить диодами, а можно транзисторами в диодном включении), важнее, чтобы этот транзистор имел тепловой контакт с выходными транзисторами.

Другая функиця - минимальное сопротивление переменному ток т.е. способность удержаивть на своих выводах нужное напряжение независимо от протекающего через него тока.

---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------

категорически не шунтируйте задатчик покоя никакой емкостью.

Лечение ожирения глистами - сие значит что ток покоя драйверов мал, и они уходят в отсечку при перезаряди емкости выходников.

[Сухоруков Сергей]

Другая функиця - минимальное сопротивление переменному ток

Эту функцию выполняет конденсатор С235.

[Nick-nack]

категорически не шунтируйте задатчик покоя никакой емкостью.

Лечение ожирения глистами - сие значит что ток покоя драйверов мал, и они уходят в отсечку при перезаряди емкости выходников.

Offтопик:
оффтоп:
а как быть например с HexFet?
Я к тому, что ток драйвера там по идее 20мА на штуку по заглаза (если заряд его перехода разряжается в конденсатор между затворами)
А без него нужно пару тройку сотен мА на штуку, чтоб его прокачать.

Чем плохо применение этих конденсаторов с HexFet? если собрать пару-тройку в паралель и получить довольно ровный импеданс?

[fakel]

Offтопик:
оффтоп:
а как быть например с HexFet?
Я к тому, что ток драйвера там по идее 20мА на штуку по заглаза (если заряд его перехода разряжается в конденсатор между затворами)
А без него нужно пару тройку сотен мА на штуку, чтоб его прокачать.

Чем плохо применение этих конденсаторов с HexFet? если собрать пару-тройку в паралель и получить довольно ровный импеданс?

Наоборот, я только ратую за шунтирование емкостями.

[vladimir sim]

дифф. сопр. одного диода или vbe-умножителя при токе 10ма=2,6ом. это много или мало?

[scarp]

подходит цепочка диодов her 305,506,605 mur820 и тд.

транзистор с большим бета (как написано выше, его можно вообще заменить диодами

В данном случае нельзя, см. схему.

[vladimir sim]

рация на паровозе-в.и.чапаев, диоды-для самоделок и твикинга. выхлоп на 2 ЭП является КОС-конвертором отр.сопр. и при Rг=0 и емк. нагрузке бодро генерит, влучшем случае имеет пик до 40 дб F=5-60Mгц c тройками еще запутанней исложнее.

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

похоже надо заводить новую тему по ликвидации мракобесия и косяков в усилках.

[Сухоруков Сергей]

В данном случае нельзя, см. схему.

Один двухполюсник при желании всегда можно заменить на другой, подобрав подходящие компоненты. Другой вопрос: нужно ли.

Что касается данной схемы, на мой взгляд, лучше было бы заменить штатный двухполюсник на транзисторе Q213 на два последовательно включенных двухполюсника, один на npn-транзисторе (и установить этот транзистор на радиаторе выходного транзистора Q226C, а лучше на нём самом, скажем, на клею), другой на pnp-транзисторе (и установить этот транзистор на выходном транзисторе Q226A). Дело в том, что температурный коэффициент у npn- и pnp-транзисторов несколько различается, поэтому добиться полной термокомпенсации комплементарной двойки с помощью одного npn-транзистора не удастся даже теоретически.

[Mike_Solo]

Ух, какая тут однако дискуссия произрастает.
Я же в те дни просто раздобыл 2SC2878 и подпилив ему корпус поставил в это место.
Собрал и включил - ничего не вылетело и даже работает, но ток покоя - ноль. Хм. Замерил в соседнем, заведомо исправном канале - тоже ноль. Почитал сервис мануал - а, пишут, нормально это. Ток покоя должен быть в интервале от 0.25 до 25 мА, вот такой у нас ТНХ.
Ну это уж фиг вам, без начального тока. Впаял вместо R265 подстроечник на 1к и поставил 20 мА. Если греть радиатор феном - всё нормально, стабилизирует.
Собрал. 52 градуса на радиаторе, но вентилятор принудиловки ещё не включается. Пока живу так.
А вот что будет под хорошей нагрузкой - не знаю, ибо предвыходные транзисторы без радиатора на плате проживают.