Пассивный кроссовер СЧ/ВЧ

[manowar_gub]

Что есть: 4" ширик, 1" шёлковый пищ.
Ставится всё будет в авто в стойки.
Замеры динамиков с 30-40 см под углами 0 и 45 гр.:
купольные шелковые ВЧ
ширик
ширик в баффле

Снизу связка будет резаться активно ~500 гц. Судя по диаграммам направленности, пищик нужно направить "в нос", ширик - под углом 30-40 градусов.

Вопросы:
1. Что будет со сценой при такое расположении?
2. Измерю параметры TC в арте - в каком софте рассчитывать кроссы, какой выбрать порядок раздела?

[mAxSpace]

manowar_gub, сделайте экспорт PIR файлов в .txt сделаю вам симуляцию фильтра, правда по срокам не обещаю что прям скоро...
а... да... нужны ещё экспорты графиков импеданса в оформлении, кстати, ачх тоже нужно измерять уже установленными в штатные места.

[manowar_gub]

спасибо! буду настраивать планшет под замеры в авто.

достаточно будет просто тестово зафиксировать динамики с кольцами и обложить диффузор сзади звукопоглащающим материалом чтобы минимизировать акуст.замыкание? форма-подиум будет из стекловолокна, переделывать её из-за смены направления динамиков по 10 раз желания нет..

[mAxSpace]

достаточно будет просто тестово зафиксировать динамики с кольцами и обложить диффузор сзади звукопоглащающим материалом чтобы минимизировать акуст.замыкание? форма-подиум будет из стекловолокна, переделывать её из-за смены направления динамиков по 10 раз желания нет..

Ну если из пластелина слепить - то будет нормально, из ваты и т.п. вряд ли что-то вый2дет похожее на конечный продукт.
Левые динамики направляйте между сидений, правые прямо на водителя. микрофон ставить в точку где ухи водителя, измерять раздельно левые и правые.

[DядяВова]

Ставится всё будет в авто в стойки.
Вопросы:
1. Что будет со сценой при такое расположении?

А вот не понятненько, система будет процессорной или полностью пассив?

Потому как от ответа на этот вопрос будет зависеть - куда нужно/лучше направлять "динамики".


Пыс. и про замеры в авто с использованием планшета - а что им мерить будете (и какой программкой)?

[Alexey-Rus.]

ачх тоже нужно измерять уже установленными в штатные места.

А получаются нормальные измерения в авто? Там же куча переотражений. Как измерять, с очень маленьким окном (и соответственно с низким разшенением) или применять сглаживание?

[mAxSpace]

Да, будет сложно, но теоретически возможно. Если правильно смотреть в графики, то в них можно увидеть нужную информацию и не обращать внимания на продукты интерференции. В конце концов есть так называемый Адаптивный фильтр в ЛоудСпикерЛаб.

[manowar_gub]

А вот не понятненько, система будет процессорной или полностью пассив?

планшет на win7 = источник, 3 канала на выходе: саб, миды, и это звено СЧ/ВЧ которое будет делится пассивно. каждый канал задерживается и режется как хочется сверху внизу.
пока делаю кольца для динамиков, скоро начну мерить в авто. навскидку ВЧ в нос, СЧ на 30-40 градусов т.к. СЧ с диапазоном 500-4000 отвечает за сцену.

[mAxSpace]

manowar_gub, попробуйте установить LoudSpeaker LAB 3 и с помощью него измерить - проще будет с конвертацией и в плане общения. по настройкам и т.п. подскажу.

[alexkh2008]

...навскидку ВЧ в нос, СЧ на 30-40 градусов т.к. СЧ с диапазоном 500-4000 отвечает за сцену.

Сцену, особенно при размещении на стойках(большая разница расстояний правый-левый) можно сделать таймкором (просто), либо шаманством с помощью олпасс фильтров, каким то образом обманывая ухи.
Для наилучшей "тоналки" все динамики должны быть направлены "в лоб", разворот от оси, тем более на 50 гр., все испортит и очень сильно привяжет оптимальную точку прослушивания... .

[Yurgen]

manowar_gub, а что за динамики?

А получаются нормальные измерения в авто? Там же куча переотражений. Как измерять, с очень маленьким окном (и соответственно с низким разшенением) или применять сглаживание?

Или мерять в очень ближнем поле, или готовые подиумы выносить из машины и мерять без отражений.

[manowar_gub]

mAxSpace ок, установлю, есть какой-то краткий мануал как от камикадзе про арту?

Для наилучшей "тоналки" все динамики должны быть направлены "в лоб"

согласен. а не получится такого что при сведении фазы некоторые частоты будут уплывать? в самом первом инстале пробовал так: левый ширик в левое ухо, правый - в правое. и получилось что справа было очень много ВЧ, в итоге сделал ориентацию каждого дина в лицо слушателя но как писал выше при сведении фазы уплывали ВЧ.

manowar_gub, а что за динамики?

Tang Band W4-930SF и Tang Band 28-1177SB

[alexkh2008]

согласен. а не получится такого что при сведении фазы некоторые частоты будут уплывать?

Поясните плиз о какой фазе речь? Фазы левого и правого канала, либо СЧ-ВЧ?

[manowar_gub]

Поясните плиз о какой фазе речь? Фазы левого и правого канала, либо СЧ-ВЧ?

фазы левого и правого канала - например центровал по 1 кгц, а 4 кгц - разъезжались!

mAxSpace нужна ваша помощь - настроил loudspeaker lab 3 как на сайте серого хомячка, но при измерении не показывает ни импульсы ни ачх.. вот скрины настроек в которые лазил, коробочка в том же состоянии как и в замерах арты..

[alexkh2008]

фазы левого и правого канала - например центровал по 1 кгц, а 4 кгц - разъезжались!

А разве может быть иначе? Разность расстояний приводит к задержке сигнала, которая проявляет себя как фазовый сдвиг и который растет с увеличением частоты. Я же о временной коррекции не зря говорил.

[mAxSpace]

manowar_gub, давай завтра упорно с самого утра (11-00) пока у меня выходной - следующий свободный день не раньше чем через неделю будет. Пиши прям в личку, или лучше ВКонтакт.

[manowar_gub]

сейчас выставляю направления динамиков и прочее, говорю о минусах разных расположений. нужен опыт какой вариант будет более комфортен для слуха - или разнесённые динамики с минимальными перекрытиями где будет 2 кажущихся центра излучений и возможен разбег по фазам и задержкам, или вариант где динамики близко друг к другу но тут будет небольшое перекрытие ширикополосника высокочастотником..

[DядяВова]

сейчас выставляю направления динамиков и прочее, говорю о минусах разных расположений. нужен опыт какой вариант будет более комфортен для слуха - или разнесённые динамики с минимальными перекрытиями где будет 2 кажущихся центра излучений и возможен разбег по фазам и задержкам, или вариант где динамики близко друг к другу но тут будет небольшое перекрытие ширикополосника высокочастотником..

Для процевой системы, я бы сделал направление сч с точкой пересечения осей сч между подголовниками задних пассажиров или даже в багажнике.
У себя так и переделал (было пересечение осей между передними подголовниками)

Титьки на стойках сделал так:

Смотрят так
сорри за качество


Вот ещё:



За счёт удаления точки пересечения сч в багажник - увеличил глубину сцены (чуть ли не в 2 раза) с сохранением тоналки . Улучшилась фокусировка образов (лево-центр, центр, право-центр) но это именно у меня в авто и с моей акустикой и оформлением.

Если сделаете направление "в лоб" получите "кривую" сцену. Центр сцены будет смещен отностительно продольной оси авто (такой вариант был первым у меня в авто, сейчас - третий).


И до кучи про настройку задержками и фильтрами фазы (пусть и другой програмкой) почитать можно тут.
Из прелестей - возможность в режиме реального времени (например меняя направление акустики) видеть что происходит с фазой/ачх в точке прослушивания + все косяки салона+ многое другое.

[manowar_gub]

а есть фото первых 2 инсталлов которые не понравились? если можно, с АЧХ - очень интересно посмотреть что было и от чего ушли!

у вас получается в финальном варианте СЧ вообще бьют вдаль вверх, а ВЧ между подголовниками сходятся? у меня физически 4" ширик (внешний диаметр кольца 13см) не сможет ужиться с 1" пищом (диаметр фланца 7см) без перекрытий..

[DядяВова]

а есть фото первых 2 инсталлов которые не понравились? если можно, с АЧХ - очень интересно посмотреть что было и от чего ушли!

у вас получается в финальном варианте СЧ вообще бьют вдаль вверх, а ВЧ между подголовниками сходятся? у меня физически 4" ширик (внешний диаметр кольца 13см) не сможет ужиться с 1" пищом (диаметр фланца 7см) без перекрытий..

Фото наверное нет. Всё что есть выложено на магнитоле (а первого варианта с направлением в лоб точно нет да и авто там другая была)
Направление сч действительно оси пересекаются гдето на крыше по центру багажнике.

Про перекрытие у меня они почти не перекрываются хоть пищ и нависает над сч.
С водительского места я вижу 8ку когда фланец вч примыкает к внешнему фланцу динамика сч а диффузор полностью открыт.