Выходной каскад на пентоде с местной ООС

[теоретизирующий практик]

Нарисовал простенькую схему лампового УНЧ с выходным каскадом на пентоде. Для устранения недостатков пентода пририсовал местную ООС с анода на сетку в выходном каскаде с относительно небольшой глубиной (внешний резистор вместо внутреннего электрического поля в триоде). По понятиям, в результате получу выходную мощность как у пентода, а характеристики как у триода. Графически, методом пяти отрезков, получается выходная мощность 10,5 Вт при второй гармонике - 11%, третьей - 2%. Это без ООС.
Четвёртую считать не стал в связи с малой точностью имеющихся ВАХ. Глубина ООС несколько меньше 20дБ, зависит ещё от номинала резистора R6, который (номинал) определяется минимальным током стабилитрона КС1. Прошу высказать мнения о целесообразности воплощения замысла в железе.

Ниже приведены изменения в схеме по результатам обсуждения.

P.S. Если результирующая кривизна выходного пентода получится меньше кривизны пентода - драйвера, то взаимной компенсации нелинейности не получится, и будет целесообразно в катод драйвера поставить резистор местной ООС, с соответствующим изменением напряжения Б (батарейки). удалением батарейки.

Как отметил fakel в #5 C5 можно безболезненно убрать. Этот конденсатор был ошибочно поставлен с целью увеличения коэффициента усиления системы стабилизации тока выходного каскада. Но не было учтено, что на постоянном токе напряжение на аноде Л2 практически не меняется, за счёт малого омического сопротивления трансформатора, так что по постоянке усиление сохранится на достаточно высоком уровне. В то же время R2 нежелательно убирать, нужно просто несколько увеличить его сопротивление для компенсации подкачки постоянного тока тока через R3 . Без этого резистора относительное изменение анодного тока драйвера за счёт тока сигнала будет приближаться к 100%, что сильно скривит его передаточную характеристику.

Изначально был принят входной ток сигнала оконечного каскада (ток через R3) +/- 2 мА, поэтому номинал R3 надо уменьшить до 90 кОм. При этом для доведения чувствительности до 1 В эфф. в катодную цепь Л1 надо включить резистор 600 Ом.

Как заметил stan marsh в #11 сопротивление утечки первой лампы R2 (только что заметил одинаковое обозначение разных резисторов) недопустимо велико. Целесообразно уменьшить его до 100 кОм. Подавление ООС с катода Л2 на первую сетку Л1 всё равно должно радикально уменьшиться за счёт низкого сопротивления источника сигнала. При сопротивлении источника в 1 кОм подавление будет на уровне 40 дБ, но нужно соответственно взять номинал входной разделительной ёмкости побольше. Иначе на НЧ возможно некоторое увеличение выходного сопротивления усилителя.

[stan marsh]

При этом пентодное выходное сопро каскада никуда не девается.

Естественно, пентодом он и остаётся, это не зависит от способа "управления". Нужен довольно мощный КП с низким выходным сопротивлением.

[теоретизирующий практик]

ООС со вторрички на катод.

Дык заклевали мужика несколькими постами раньше, с почти аналогичной конфигурацией, со вторички на эмиттер .

Чуть ошибся, с первички на эмиттер.

Но тогда, при ООС со вторички появляются лишние вопросы по устойчивости.

А по картинке известная и эффективная конфигурация: на выходе инвертирующий усилитель с ООС имеющий относительно малое входное и выходное сопротивление, а драйвер с возможно бОльшим выходным сопротивлением. Вопросы устойчивости в каждом единичном каскаде решаются просто.

Но тогда ТВЗ должен перепрыгнуть необходимую планку качества. Облегчается пониженным сопротивлением каскада за счёт ООС

[теоретизирующий практик]

Пентодный? Только с дополнительным повторителем.

[stan marsh]

Можно так:

https://www.tube-town.net/info/sed-t...hnoteNo33.html

[avkmar]

Можно так:

Делал на 6Ф3П и 6П45С с управлением по второй сетке, звук не понравился (и не только мне).

Естественно, пентодом он и остаётся, это не зависит от способа "управления". Нужен довольно мощный КП с низким выходным сопротивлением.

С управлением по второй сетке пентодом он и останется. Драйвер должен иметь низкое выходное сопротивления, из-за повышенной входной емкости 6П45С. КП не обязателен если ставить в драйвер не что попало. В качестве драйвера пробовал 6Ж11П, 6Ж43П, 6Ж52П, 6П14П, 6П15П, 6Э6П, 6Э5П, остановился на последней.У меня в драйвере на 6Э5П (тетродом) в аноде стоит 6,2 кОм.

[stan marsh]

Это да, все эти изыски благополучно сливают традиционному пентодному двухкаскадному с общей ООС.

[fakel]

Можно так:

https://www.tube-town.net/info/sed-t...hnoteNo33.html

Тут нужна тонка настройка между ПОС с катода драйвера и ООС со вторички вых тр-ра

---------- Сообщение добавлено 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было 09:15 ----------

Драйвер должен иметь низкое выходное сопротивления, из-за повышенной входной емкости 6П45С.

Больше из-за нелинейности потребляемого тока, чтобы как можно меньше напряжения нелинейности выделялось на вых сопре

---------- Сообщение добавлено 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было 09:16 ----------

Но тогда, при ООС со вторички появляются лишние вопросы по устойчивости.

Если охвачен один каскад, то никаких вопросов не будет

---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:17 ----------

Покемонообразная ООС сильно повышает требования к источнику питания по пульсациям и шуму, т.к. она понижает вых сопротивление самой лампы, в результате вых транс по переменке оказывается включен практически между клеммами источника питания. Тоже самое проявляется в ультралинее, но в гораздо меньшей степени. В триодном включении это явление больше чем в уьтралинее, но меньше, чем в покемоне.
Пентод в традиционном включении практически не подвержен пульсациям с ИП, поэтому его анод можно питать до дросселя. Это облегчает и удешевляет фильтр БП. Питание экр сетки должно быть хорошо стабилизировано как в кратковременном, так и в долговременном масштабе.
А пентод с ООС со вторички на катод вообще показывает чудеса PSRR. Лучше чем просто пентод, и имеет при этом низкое вых сопротивление

[теоретизирующий практик]

Покемонообразная ООС сильно повышает требования к источнику питания по пульсациям и шуму

На мой взгляд дилетанта это несущественный недостаток. Требования к ИП для триодного усилителя не на много мягче, однако триодная схема широко применяется.

пентод с ООС со вторички на катод вообще показывает чудеса PSRR. Лучше чем просто пентод, и имеет при этом низкое вых сопротивление

Однако отвлекусь от темы заголовка. fakel, Вы предлагаете что-то вроде каскада с разделённой нагрузкой? Среднее между ОК и ОА? Наверное это будет лучше чем пентод с ОК, и с повышением глубины ООС будет приближаться к катодному повторителю на пентоде. Но если брать напряжение ООС прямо с нагрузки, например в 4 Ома, то при 10 Вт напряжение нагрузки составит чуть больше 6 В. При чувствительности УМ без ООС около 9 В результирующая чувствительность составит около 15 В. Невооруженным глазом видно, что ООС маловата будет. Если применить для повышения ООС частичное разделение нагрузки между анодом и катодом с помощью деления первичной обмотки, то с одной стороны теряется прелесть взятия ООС прямо с нагрузки, а с другой стороны в разы увеличиватся уровень напряжения раскачки, что потребует не "хилый" драйвер. При глубине ООС в 20 дБ напряжение раскачки потребуется около 99 В эфф. или 280В пик-пик.

[stan marsh]

Norman наш, Crowhurst немного написал на эту тему:

http://www.next-sound.ru/articles/a3...to_vybrat_.htm

Что-то вроде этого:

[теоретизирующий практик]

Norman наш, Crowhurst немного написал на эту тему:

http://www.next-sound.ru/articles/a3...to_vybrat_.htm

Ещё раз отвлекусь от темы заголовка . Да, на эту тему, но не на тему заголовка. Полезность применение коэффициента деления между анодом и катодом приводящем режим к ультралинейному очевидна. Но вот на "покемоновскую" ООС есть ли подобные публикации?

[stan marsh]

Это с анода на первую сетку, что ли? А что там непонятного?

[fakel]

Если применить для повышения ООС частичное разделение нагрузки между анодом и катодом с помощью деления первичной обмотки, то с одной стороны теряется прелесть взятия ООС прямо с нагрузки

Приятный компромисс - к части вторички подключаем нагрузку, а всю вторичку - в катод выходной лампы. Для строчных ламп с низким Ri и вторички, рассчитанной на нагрузку 8 Ом, доп обмотка может и не понадобиться

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:12 ----------

Что-то вроде этого:

Не самая удачная реализация - ООС действует и на экр сетку, что не желательно.

---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

а с другой стороны в разы увеличиватся уровень напряжения раскачки, что потребует не "хилый" драйвер.

Как раз драйвер может быть хилым, т.к. резко растет входное сопротивление каскада (до десятков мегом)

[теоретизирующий практик]

Это с анода на первую сетку, что ли? А что там непонятного?

В железе всё понятно. Но иногда встречаются высказывания типа "слишком хорошо - тоже нехорошо", или "искажения настолько снижены общей ООС, что этот ламповый усилитель приобрёл звучание транзисторного". Прямо мистика какая то. В мистику я не верю, хотя иногда могу сказать "невероятно, но в этом что то есть" .

Если общее усиление двух каскадов обеспечивает глубину ООС с анода на сетку выходного каскада 20 дБ, и ещё в запасе излишнее усиление около 20 дБ, то куда этот запас использовать? Если объективно по науке, то с нагрузки в катод драйвера, то есть общая обратная связь, а если по аудиомании, то в местную обратную связь, к примеру в катоде первого каскада. Хоть переключатель ставь . Да и может оказаться что при общей ООС усилитель потеряет устойчивость. Кажется, что без реализации в железе эту дилемму не решить.

[fakel]

Кроме того, если для питания экр сетки и предв каскада применить стабилизатор, а на ногу adj ему подать сигнал с катода вых лампы, то результирующее сопротивление нагрузки в аноде драйвера по переменке увеличится в 3-5 раз - возрастет усиление, а искажения уменьшатся. Экр сетка будет избавлена от действия ООС. Ну и смещение на упр сетку вых лампы надо тоже подавать отн катода а не земли.

[stan marsh]

теоретизирующий практик, я Вам так скажу, все эти экзерсисы вокруг ООС - это от нефигделать. Нужен оптимальный вариант двухкаскадного однотактника на пентоде? Общая ООС с отдельной вторичной обмотки ВТ в катод предкаскада.

[теоретизирующий практик]

Кроме того, если для питания экр сетки и предв каскада применить стабилизатор, а на ногу adj ему подать сигнал с катода вых лампы, то результирующее сопротивление нагрузки в аноде драйвера по переменке увеличится в 3-5 раз - возрастет усиление, а искажения уменьшатся.

Не совсем понятно без картинки. Сам то собирался по переменке в драйвере экранную сетку связать со своим катодом через конденсатор и резистор последовательно в сетку. Не более того. А в выходном каскаде катодный резистор настолько малого номинала, что переменка в один вольт на экране не сыграет большой роли. fakel, пропустил Ваше предыдущее сообщение.

Но всё равно без картинки не понятно.

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------

Общая ООС с отдельной вторичной обмотки ВТ в катод предкаскада

Почему от отдельной, а не от выходной нагрузочной? Можно предположить, что на холостом ходу АЧХ и ФЧХ более ровные?

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

Сообщение от теоретизирующий практик
а с другой стороны в разы увеличиватся уровень напряжения раскачки, что потребует не "хилый" драйвер.
Как раз драйвер может быть хилым, т.к. резко растет входное сопротивление каскада (до десятков мегом)

Да я не прочь был бы применить вообще катодный повторитель на выходе, но размах входного напряжения всё таки отбивает охоту. не применять же в драйвере ГУ50, или ГП5. Дошло по длинной шее. Действительно! Даёшь ГП3 + катодный повторитель! На свежую голову надо прикинуть реалии. Камнем преткновения может оказаться "наличие отсутствия" хотя бы ещё одной трубки ГП3.

[stan marsh]

теоретизирующий практик, как-то у Вас телега впереди лошади. Вы чего хотите-то? Результата? Или?
...
Кстати, вот Вам КП с ООС и ПОС: http://diyaudioprojects.com/Technica...wer-Amplifier/

[fakel]

[DEL]Действительно! Даёшь ГП3 + катодный повторитель! На свежую голову надо прикинуть реалии. Камнем преткновения может оказаться "наличие отсутствия" хотя бы ещё одной трубки ГП3.

Тогда уж СРПП. А экр сетку верхнего этажа как запитывать буешь? Вместе с вольтодобавкой там легко за 25кВ может получиться

---------- Сообщение добавлено 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было 09:05 ----------

Но всё равно без картинки не понятно.

Вечером нарисую

[теоретизирующий практик]

Подтверждается правило: главный враг хорошего - лучшее. Катодный повторитель вроде лучше, но драйвер монстроидальный: или резистивный с закритическим питающим напряжением или дроссельной развязкой, не упоминаю уже переходный трансформатор. Так что останавливаюсь на исходном варианте с учётом полученных замечаний. Добью схему и выложу развёрнутый вариант с уточнёнными расчётными режимами.

stan marsh , http://diyaudioprojects.com/Technica...wer-Amplifier/ На мой взгляд вообще отстой. Достаточно посмотреть на номинал нешунтированных резисторов последовательно с первичной обмоткой трансформатора.

[fakel]

но драйвер монстроидальный: или резистивный с закритическим питающим напряжением или дроссельной развязкой

СРПП! СРПП!