Страница 5 из 33 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 652

Тема: Проект А без ОООС

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Проект А без ОООС

    "Зачат" новый проект - усилитель без ОООС. Причины его появления можно посмотреть здесь:
    http://madoptic.narod.ru/projects/a-seb_page2.htm

    Усилитель построен с использованием схемотехнических решений близких к Проект А с ОООС (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59713), но применены, возможно, не совсем традиционные подходы:
    1) получение необходимой линейности не за счет использования линейных свойств полевых тр-ров, а применением оных с высокой крутизной (изначально разработаны для работы в ключевых схемах)
    2) применение импульсного БП для питания усилителя.
    Так как в УМ используется балансный выход с однотактными плечами, то потребляемый ток усилителя ПОСТОЯННЫЙ. Это и определило возможность использования импульсного БП.

    Собственно, схема усилителя:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A-SEBr3.jpg 
Просмотров:	5496 
Размер:	95.4 Кб 
ID:	230140

    Усиление К=9.7, измерянная полоса пропускания расширилась до 500 КГц по сравнению с 255 кГц у предыдущего УМ. Частота единичного усиления 4.1 МГц. Для небалансного включения (RCA вход) по измерениям искажения на 1 КГц/1W составляют 0.046% для 8 ом. До 0.8W присутствуют только (!) вторая и третья гармоники. На 4 ом искажения очень близки по структуре.
    С изменением частоты искажения не меняются. Во всяком случае, на 10 кГц изменений не видно совсем.

    Максимальная выходная мощность представленного варианта составляет 10W на 10 ом. При уменьшении номинала нагрузки снижается до 8W/8ом и 4W/4ом.

    Схема усилителя может быть оптимизирована под выходную мощность не менее 10 Вт для нагрузок от 4 до 8 ом (15 Вт на 6 ом) с повышением общей линейности усилителя приблизительно на 6 дБ. Сопротивление резисторов R40, 41 становится 750 ом, а R 5, 21 - 62 ом. R32 должен быть 43К. Также изменяются номиналы резисторов в истоковых цепях выходных источников тока М2 и М4 - теперь это сборки из 6 одно ваттных резисторов 3.92 ома. Ток покоя устанавливается резистором R18 3.9К на 2.28А. R2 тоже становится другим - два 2-ваттных резистора по 0.068 ом. Обратите внимание - необходимо применить другой импульсный БП. Теперь здесь можно использовать TRACO TOP 200-124 (C12 в этом случае не ставится).
    Дополнительно: входная сборка должна быть FDC3601N (FDS снята с производства); операционники обязательно использовать ОРА1652 или AD823; на выходе применять можно довольно широкий выбор транзисторов, рекомендую FQP50N06L, FQP33N10L. Вместо 2SD1898 можно применить PBSS4240X.

    Ниже приведена аппаратная реализация усилителя, она немного отличается от предыдущего усилителя Проект А, но корпус используется того же типа.

    Собственно, п/плата усилителя 4-х слойная с металлизацией 105 мкм, размером 203х146 мм и выглядит так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb_top_sm.jpg 
Просмотров:	1857 
Размер:	162.5 Кб 
ID:	204685 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb_bot_sm.jpg 
Просмотров:	1539 
Размер:	161.4 Кб 
ID:	204686

    Вид спереди моноблока: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A-SEB_front_sm.JPG 
Просмотров:	1394 
Размер:	142.4 Кб 
ID:	222246 , сзади: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A-SEB_rear_sm.JPG 
Просмотров:	1310 
Размер:	149.8 Кб 
ID:	222247
    Вид частично разобранного изделия: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7545_sm.jpg 
Просмотров:	1705 
Размер:	303.5 Кб 
ID:	223364 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7556_sm.jpg 
Просмотров:	1667 
Размер:	237.5 Кб 
ID:	223363 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7595_sm.jpg 
Просмотров:	1472 
Размер:	255.2 Кб 
ID:	223368

    Измерения усилителя приведены на сайте (по ссылке выше).

    Развитие проекта - усилитель Perfectio (28 W/6 ом):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8671-3-1.jpg 
Просмотров:	714 
Размер:	73.2 Кб 
ID:	284523 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8651-3-1.jpg 
Просмотров:	875 
Размер:	91.8 Кб 
ID:	284522 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8659-2-1.jpg 
Просмотров:	779 
Размер:	148.3 Кб 
ID:	284521 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8646-3-1.jpg 
Просмотров:	866 
Размер:	172.6 Кб 
ID:	284680 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8633-2-1-1.jpg 
Просмотров:	892 
Размер:	177.4 Кб 
ID:	284520
    Последний раз редактировалось Mad optic; 26.02.2017 в 12:41.

  2. #81
    Частый гость Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    68
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Наверное опоздал, а что если в качестве ИТ использовать depletion mode mosfet ,не знаю как ето по рюски?
    Схема сильно упростится, ведь нужен всего один резистор.

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Mad optic, смотрится красиво.
    Это результаты компьютерного моделирования, или графики сняты уже с живого макета?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #83
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Latvian Посмотреть сообщение
    Наверное опоздал, а что если в качестве ИТ использовать depletion mode mosfet ,не знаю как ето по рюски?
    Схема сильно упростится, ведь нужен всего один резистор.
    Думаю, что вопрос с термостабилизацией там тоже актуален, поэтому реально упростить схему вряд ли удастся. Да и разве жалко одной микросхемки на благое дело?

    ---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Mad optic, смотрится красиво.
    Это результаты компьютерного моделирования, или графики сняты уже с живого макета?
    Да, это моделирование. Вообще, не макетирую никогда, схема сразу идет на п/п, когда появляется уверенность, что все ОК. Вопрос в качестве/тщательности моделирования и количестве затраченных на это часов. Моделирую все и вся, по частям и полностью, включая пуск схемы и возможные варианты отклонения номиналов элементов (это тоже помогает избежать решений, хорошо выглядящих в симуляции, но в жизни не работающих).
    Последний раз редактировалось Mad optic; 14.02.2014 в 19:14.

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Mad optic, Выбор типа транзисторов в выходном каскаде обусловлен низким зарядом затвора у FQP50N06L макс. 41 нКл против макс. 81 нКл у IRFZ48NL или из других соображений?
    Последний раз редактировалось киса; 14.02.2014 в 21:18.

  6. #85
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Mad optic, Выбор типа транзисторов в выходном каскаде обусловлен низким зарядом затвора у FQP50N06L макс. 41 нКл против макс. 81 нКл у IRFZ48NL или из других соображений?
    Если сравнивать FQP50N06L и IRFZ48, то кроме того, что Ciss и Crss у тр-ров Vishay существенно больше, у них заметно меньше крутизна (gfs), что для целей данного применения существенно.

    Тр-ры от IR IRFZ48NL не обнаружены в приемлемых корпусах (ТО220 или ТО3), поэтому не рассматриваю.
    Последний раз редактировалось Mad optic; 14.02.2014 в 22:21.

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Если сравнивать FQP50N06L и IRFZ48NL, то ....
    меньше крутизна (gfs) у FQP50N06L типовое значение 22, а у IRFZ48NL минимальное значение 24. Может у меня даташит старый от 03/12/01, но IRFZ48NL только ёмкостями Ciss и Crss уступает претенденту, а крутизной нет.

    ---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

    Понятно. Вопрос снят.

  8. #87
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    По моим данным среднее значение крутизны у FQP50N06L составляет 40 при 26А. Вы смотрите данные на FQP50N06, a это совершенно другой транзистор.

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Вы смотрите данные на FQP50N06, a это совершенно другой транзистор.
    Вы правы смотрю именно FQP50N06. Сейчас заценю с L. Боюсь, что ёмкости уже сравняются.

    ---------- Сообщение добавлено 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

    Ёмкости подросли, но не сильно.
    Теперь больше всего волнует воплощение в железе. Когда увидим фотки новорождённого? Как назвать хотите? (Это не сарказм, это живой интерес) Приостановлю пока реализацию своего проекта.
    С уважением, Юрий.

  10. #89
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Теперь больше всего волнует воплощение в железе. Когда увидим фотки новорождённого? Как назвать хотите? (Это не сарказм, это живой интерес) Приостановлю пока реализацию своего проекта.
    С уважением, Юрий.
    Уважаемый Юрий,
    Платы "придут" в начале марта, корпус есть, но пока без передней и задней панелей (будут готовы в середине марта). Таким образом, в марте будет активная фаза сборки изделия и надеюсь к концу марта выложить измерения и поделиться впечатлениями от сравнения двух усилителей.
    Последний раз редактировалось Mad optic; 16.02.2014 в 10:26.

  11. #90
    Регистрация не подтверждена Аватар для hjvf
    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    30
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    платы так же многослойные?

  12. #91
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от hjvf Посмотреть сообщение
    платы так же многослойные?
    пост #62

  13. #92
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Платы получены.

  14. #93
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Плата, как и ранее, концентрирует в себе практически весь усилитель. Никаких проводов межблочной коммутации - только подвод питания от сети, вход аудио и выход на АС. Короткие и выверенные связи позволяют обеспечить высокую помехозащищенность и устойчивость схемы.

    Фото плат:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb_bot_sm.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	161.4 Кб 
ID:	204687Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcb_top_sm.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	162.5 Кб 
ID:	204688

  15. #94
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Постепенно идет сборка строго по последней представленной схеме. Промежуточный этап (выходные тр-ры еще не установлены, т.к. ждут радиаторы):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7010_sm.jpg 
Просмотров:	389 
Размер:	321.7 Кб 
ID:	205123 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7009_sm.jpg 
Просмотров:	289 
Размер:	328.8 Кб 
ID:	205124

  16. #95
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Постепенно идет сборка строго по последней представленной схеме. Промежуточный этап
    ИБП прямо на плате УМ будет? Он же еще и в эфир излучает, а у Вас на плате такие антенны хорошие есть, в виде емкостей. Или планируется глухой экран на ИБП?
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  17. #96
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    ИБП прямо на плате УМ будет? Он же еще и в эфир излучает, а у Вас на плате такие антенны хорошие есть, в виде емкостей. Или планируется глухой экран на ИБП?
    Ну да, как видите, стоит прямо сверху платы. При этом верхний слой печатной платы представляет собой экран (подключен к корпусу и защитному заземлению). Дополнительно, один из внутренних слоев является аналоговой землей. Толщина медного слоя 0.105 мм. В зависимости от реальных наводок на выходе при тестировании будет приниматься решение об экранировании ИБП. На самом деле, не ожидаю заметной помехи. Например, есть достаточно много CD и DVD плееров с ИБП без экрана и без проблем. Тот же ЦАП Musical Fidelity M1 DAC тоже не имеет никакого дополнительного экранирования и весьма неплохо измерялся.
    Последний раз редактировалось Mad optic; 19.03.2014 в 22:08.

  18. #97
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    верхний слой печатной платы представляет собой экран (подключен к корпусу и защитному заземлению).
    Это я увидел на платах, но в БП есть трансформатор, который излучает и магнитную составляющую помехи, а медь ее практически не задерживает.

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    есть достаточно много CD и DVD плееров с ИБП без экрана и без проблем.
    Там ИБП, обычно, стоит в левой стороне корпуса, а основная плата с правой стороны. Расстояние получается приличное. В моем Адкоме, к примеру, от ИБП питается только привод и цифра, на все аналоговые цепи работает линейный БП на торе. Не просто так, наверное.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  19. #98
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    ...излучает и магнитную составляющую помехи, а медь ее практически не задерживает.


    ...от ИБП питается только привод и цифра, на все аналоговые цепи работает линейный БП на торе. Не просто так, наверное.
    В общем, я не против классического трансформаторного ИП. Предыдущий усилитель так и сделан. Но здесь попытка посмотреть применимость импульсного ИП по следующим причинам:
    - Спектр излучения от него достаточно жесткий, но он находится в основном на частотах выше 100кгц. В классических трансформаторных ИП как его не экранируй следы наводок и сетевых гармоник в полезном сигнале все равно видны на выходе УМ.
    - Импульсный ИП, думаю, покажет плохие результаты в аудио там, где потребление хоть в какой-то мере зависит от полезного сигнала. Для схем с постоянным потреблением считаю (пока не увижу обратного) импульсный ИП с высокой частотой преобразования лучшим вариантом.

    Ведь даже если в схеме присутствуют ОУ без принудительного перевода их выходного каскада в класс А, то это уже потенциально "опасная" схема для питания импульсным ИП. Может поэтому в Адкоме аналоговую часть и питает обычный тор.
    Последний раз редактировалось Mad optic; 20.03.2014 в 14:24.

  20. #99
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Mad optic, а ИБП какого типа? Схема есть?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  21. #100
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А без ОООС

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Mad optic, а ИБП какого типа? Схема есть?
    Официальной схемой не располагаю. Делал частичный reverse engineering для понимания. Судя по всему это резонансная импульсная полумостовая схема.
    Последний раз редактировалось Mad optic; 20.03.2014 в 14:50.

Страница 5 из 33 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •