PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Alik]

Прикидочный вариант...

Желательно предусмотреть установку С4 и R10 различных типов и габаритов. Изменение типов этих элементов заметно на слух.

[alnikst]

Offтопик:


Спасибо за ссылку.

Правдо же интересно написано . Ведь то , чем мы с воодушевлением занимаемся : делаем усилители ,слушаем музыку ... - все это состояние " потока " , не абстрактного счастья , которого нельзя достичь как конечной точки пути , а счастье здесь и сейчас . Рад ,что кому то тоже понравилась книга . Хоть и не техническая , но все мы в первую очередь люди .

[fakel]

Правдо же интересно написано . Ведь то , чем мы с воодушевлением занимаемся : делаем усилители ,слушаем музыку ... - все это состояние " потока " , не абстрактного счастья , которого нельзя достичь как конечной точки пути , а счастье здесь и сейчас . Рад ,что кому то тоже понравилась книга . Хоть и не техническая , но все мы в первую очередь люди .

И я присоединяюсь. Спасибо! То, что мы ощущаем, но не можем сформулировать, лишь краешком сознания отмечая про себя, в этой книге изложено ясно и четко.

[alnikst]

С усилителем у меня не так красиво получаеться , как в книге про жизнь написано . Из за желания все сделать идеально . Но я учусь . Не идеально делать , а просто жить и делать то ,что нравиться .

[alnikst]

Александр Петров поделился со мной вариантом разводки ВК_2 .
Все транзисторы за платой и прижимаются к теплоотводу, в том числе и корректора и обеспечивают температурную стабилизацию.
Может кто предложит вариант получше.

[LepekhinV]

Питание на 1-й выходник через виас - очень спорное решение. Лучше сплошной дорогой. Пленки шутнирующей нет, это тоже нехорошо. Длинные дороги до эмиттерных резисторов.Да и сами резисторы - СМД по 1 штуке. Не гут. Сигнальная земля проложена до силовой не самым коротким путем. А в общем - вполне.

[Medan]

Мною опробованы варианты УН Петрова из Радиомира №09/2013 стр.5 и Медведко (Медан) из Радиомира №11/2013 стр.6. Лучше звучит УН Медведко. К тому же он проще и короче.
Важный момент. В обоих статьях речь идет о применении зеленых светодиодов в ГСТ. Я применял красные с напряжением стабилизации около 1,8в.
По моим наблюдениям для практической реализации лучше смотреть в сторону статей Медведко, т.к. они опробованы в железе.
Усилитель мощности я изготовил по статье Петрова из РХ№5/2013. Но оттуда я взял только корректор с раздельной регулировкой тока покоя и вых. сопр., а остальное со статьи Медведко в Радиомире11/2013.

Учитывая то, что топология усилителей и Петрова и Медведко близкая, почти одинаковая, то интересно кто же автор? В частности идеи защиты без использования контактов реле на выходе, раздельной регулировки тока покоя и выходного сопротивления.

Мне часто задают вопросы в переписке по первоисточникам,т.е. авторству идеи…, а в чём разница? Моя схема, графически, по сути, повторяет схему Петрова из журнала Р.Х. №4 за 2011год, которую он мне предложил. Я об этом написал в статье. Поэтому, кому нравится разводка Петрова, могут применять его платы.

Вся фишка не в графическом начертании схем, а в её свойствах, т.е..в переводе корректора в режим отрицательного сопротивления, действие которого, я случайно услышал в момент настройки схемы, что и послужило дальнейшему исследованию услышанного эффекта.

Корректор Хауксфорда, Петров рисовал в схемах на протяжении нескольких лет в классическом применении, т.е. для уменьшения только гармоник.… . Кстати, схему с корректором в ВК можно применять на биполярах, что ранее сделали Шадров и Хорошев лет 25 назад. Их статья опубликована в журнале Радио№9 за1989 год. .. Это первое упоминание, о корректоре, которое я нашел в русскоязычной литературе. Об этом я также писал в статье. Там, в первый раз и написано, что в корректоре , при неправильной настройке, может появиться ПОС, на что предусмотрительно, в своей статье, ранее ссылался и Петров, хотя эффекта от ПОС на звук ,ни кем не был замечен, видимо, все в этот момент следили только за гармониками. Всё прозрачно и понятно.

Изначально, мной была предложена совместная статья Петрову, в которой, я отметил, что ранее, всеми схемотехниками корректор применялся только для уменьшения гармоник. Петров эту фразу систематически вычёркивал…, совместная статья не получилась (это одна из причин)…О результатах исследований, и влиянии ПОС на звук, я открыто делился с Петровым который находился в длительной зарубежной командиорвке. Петров тут же всё промоделировал в МС и быстренько самостоятельно написал статью…Вот коротко вся истории с ПОС в референсном усилителе и авторстве…

А вот выдержка из книги Bob Cordell_Designing Audio Power Amplifiers (стр.245). Фрагмент с корявым (интернетовским, там есть и оригинал на английском) переводом смотрите во вложении. Очень интересная инфа!!!. Эту идею я применил. для регулировки тока покоя и выходного сопротивления в своих изделиях. На эту статью обратил внимание и Петрова. Дальнейшее не заставило себя ждать… Схема в моей статье, была нарисована значительно ранее, куда не вошли последние корректировки, но я планирую продолжить эту тему в следующей статье… Думаю, справедливо, эту регулировку называть именем разработчика: - «регулировка Корделля».

Некоторые люди меня спрашивают: - «какая разница кто придумал». Я в таких случаях отвечаю просто: - «пусть ваш законный сын, носит фамилия соседа». Сразу, у собеседника все вопросы отпадают.

На сегодняшний день, несмотря на предполагаемый кажущуюся окрас звука, считаю такой выходной каскад самым универсальными «всеядным» (особенно если сравнивать с ламповым выходом) и музыкальным, разумеется, на мой слух, исходя из отслушки на всём попавшемся мне арсенала акустических систем . Это как в противовес классу А, с хорошим звучанием и с достаточно высоким КПД. Очень интересно, как пройдёт проверка и оценка звука участниками форума повторивших выходной каскад с ПОС. Желательно, при отслушке, применить все компоненты в тракте высокого качества. Интересны сравнительные отзывы с разными схемами, акустикой. Возможно, будут и отрицательные ПРАКТИЧЕСКИЕ, ПРОВЕРЕННЫЕ отзывы. Они особо интересны их анализ и причины.
В качестве УНа, рекомендую применить ламповый мю повторитель, как самый простой, быстро собираемый и неприхотливый вариант.


P.S. Рекомендую, не разводить общую плату для УМ и УНа. Это даст гибкость в модернизации вашего усилителя, особенно для не очень опытных радиолюбителей. Примерное расположение элементов и применяемые мной радиаторы выложил Александр на своих фото. Платы я делаю фрезированием, рассчитанные под мою домашнюю технологию.с несколькими трансляциями, так что они не подходят для традиционного повторения.(утюг, PCAD и т.д.) .
. О схемах защиты, здоровом питании, и звучащем УНе, чуть позже… Пока много текущей работы.
С уважением, А. Медведко

[Johny]

Мне часто задают вопросы в переписке по первоисточникам

Статья называется: "История двух изобретений, или "второе дыхание" транзисторных усилителей".
Интересны тексты двух изобретений (или, хотя бы, патентные формулы), ну и, конечно номера патентов.
Слов много, существа маловато. Возможно, прочтение текста патента добавит понимания.
Патент не секретный, полагаю?
В студию!

[fakel]

Я факта изобретения вообще не вижу. Вижу перекомпенсированный ОСВИ Хаукфорда. Но и НЕДО- и ПЕРЕкомпенсция повышает коэфф-т гармоник!

[kocmas]

Но и НЕДО- и ПЕРЕкомпенсция повышает коэфф-т гармоник!

Уважаемый fakel, надеюсь Вы не будете отрицать, что - любой усилитель - он же гармонизатор, но смотря какие гармоники он выпирает?, тот или иной усилитель, отсюда и окрас и прочее, прочее! Я очень согласен с Medan, хочу слушать вкусно музыку, но при этом понимаю, что не только искажения портят звук, но и какие-то гармоники наоборот, даже улучшают восприятие звука музыки не взирая на то, что - там присутствуют больше гармонических искажений по отношению кЪ, так сказать, образцовому усилителю, у которого искажения измеряются на уровне шумов измерительной аппаратуры, хотя я, честно говоря, и не слышал такового, (возможно и слышал, но не знал ), но мысленно представить можно.

[Medan]

alnikst​Вы просили скинуть получше фотку. Вот плата из рабочего стенда. Слаботочная земля подсоединяется отдельным проводником в «0» точку. Вопрос земель неоднократно обсуждался в просторах интернета. Думаю, разберётесь. Успехов.

[alnikst]

Спасибо Андрею Медведко за фото , а также Александру Петрову за схемы и печатные платы . Все добавил в начало ветки . Прошу комментариев . Интересно также мнение по использованию SMD компонентов .

[fakel]

Уважаемый fakel, надеюсь Вы не будете отрицать, что - любой усилитель - он же гармонизатор, но смотря какие гармоники он выпирает?, тот или иной усилитель, отсюда и окрас и прочее, прочее! Я очень согласен с Medan, хочу слушать вкусно музыку, но при этом понимаю, что не только искажения портят звук, но и какие-то гармоники наоборот, даже улучшают восприятие звука музыки не взирая на то, что - там присутствуют больше гармонических искажений по отношению кЪ, так сказать, образцовому усилителю, у которого искажения измеряются на уровне шумов измерительной аппаратуры, хотя я, честно говоря, и не слышал такового, (возможно и слышал, но не знал ), но мысленно представить можно.

Тогда перенесите тему в раздел "гармонизаторы"

[Medan]

Вот высказывание Игоря «ИГВИН» на ветке .(пост6) «Выходные транзисторы». Абсолютно разделяю его мнение.
Ранее, приведённый пример(пост 426, на нашей ветке, считаю некорректным. Какие схемы, какие режимы??? Один и тот же прибор по разному звучит при разных режимах, даже в одной схеме..


«ИГВИН: - Я всегда слушаю в безосных схемах. Поэтому мое мнение может (и должно) отличаться.
Всё же, полевики значительно более высокочастотные приборы, и как раз с высокими у них лучше. Конечно, очень многое зависит от схемы, и прямая замена для сравнения некорректна. По моему опыту, биполяры в безосной схеме звучат весьма динамично, нагловато, но дают грязь, особенно по ВЧ. Ставил 2SC5200/2SA1943 и MJL21193/MJL21194. Без разницы.
Полевики 2SK1058/2SJ162, от этого же УН, звучали более мягко, намного приятнее по ВЧ и не так назойливо.
На звук биполяров, уверен, тоже найдутся любители, но по моему опросу, все слушатели предпочли 2SK1058/2SJ162. Я на них не давил [IMG]file:///C:\WINDOWS\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif[/IMG]
Еще раз повторю, это касается данной безосной схемы (было собрано 2 канала), в которой менялись только выходные каскады.
Я для себя сделал вывод, что биполяры можно ставить только в схемы с общей ОООС.»

[alnikst]

Подскажите как улучшить плату , если нужно . Начинаю искать , где лучше заказать ее изготовление . Например в Минске , здесь много советов дают http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=80774&start=60 . Подскажите где лучше . По заказу деталей здесь хочу попробовать http://rd.by/catalog.aspx . Кто то хотел KIT для сборки , присоединяйтесь . Плата универсальная , возможно использование БТ и ПТ . На заводской ПП с металлизацией можно будет сравнить .

[Medan]

Интересно также мнение по использованию SMD компонентов .

СМД элементы можно применять в хорошо отработанных, отслушанных топологиях. Провоцировать людей на применение СМД элементов, в неотработанной конструкции, рассматриваю как очередную авантюру, как и статью с «СУПЕРДРАЙВЕРОМ». Пусть сам соберёт, отслушает, предложит. Тут получается как всегда, предложу, может, кто и проверит за меня…

[alnikst]

СМД элементы можно применять в хорошо отработанных, отслушанных топологиях. Провоцировать людей на применение СМД элементов, в неотработанной конструкции, рассматриваю как очередную авантюру, как и статью с «СУПЕРДРАЙВЕРОМ». Пусть сам соберёт, отслушает, предложит. Тут получается как всегда, предложу, может, кто и проверит за меня…

Супердрайвер (по упрощенной схеме )собрал и прослушал AL200 . Как и схему ВК из РХ5/2013 - все работает , в том числе и защита . Предложенную схему , согласен , надо собирать , слушать , сравнивать ...

[Medan]

Супердрайвер (по упрощенной схеме )собрал и прослушал AL200 .

А что значит по упрощённой...? Смысл "супердрайвера" это весь огород на ОУ. Можно конкретней.

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

Интересная тема по защите… Я давно не применяю реле по выходу. Проблемы объяснять не буду, все их знают. Посылом для этой идеи послужила статья Л.Зуева, Радио№4 за2005 год, стр16. (Меня просят сообщать о первоисточниках). Схема интересна, но я её упростил и переработал на оптроны, очень удобный элемент и позволяет делать высоковольтную развязку!!!. Разумеется, это только фрагменты схемы автоматики в моих усилителях, хотя закрывает два важных вопроса КЗ и защиту по = U. Ранее схему датчика тока применял от усилителя ВВ Сухова, сейчас от Миллениума.
При этом, некоторые фрагменты автоматики применяются и в импульсных блоках питания и УНах.
В своё время, этой идеей я поделился с Петровым.

В Автоматиках своих усилителей (Наливка больших ёмкостей электролитов в первичных цепях питания(ИБП), а затем во вторичных, установление переходных процессов, включение входного сигнала ит.д. Вопросов много и они определяют надёжность и зрелость, изделий. Эти устройства требуют определённого алгоритма работы. Кто владеет программированием, тому проще это делать на процессорах.. Я для этих целей применяю эстафетные таймеры, собранные на TL431, очень удобная, универсальная и дешевая деталька для разных поделок.
Был момент, у меня часто вылетал IRF540 по напряжению и эту проблему я обсуждал с И.С.Пугачёвым по телефону… . И.С. Пугачёв, нашёл своё оригинальное решение, которое осветил в Радиомире .

Вариантов можно придумать много, возможно кто-то применит и другие комбинации.. Успехов!

[Стрелец]

alnikst, какой программой открывать файлы в последнем архиве?
Требует сторонней программы из интернета, а она платная.
Диптрейс тоже не открывает.
Изображение тоже не открываются.

[Jackal]

Хауксфорд приводит схему своего корректора сразу для двух половинок сигнала: для отрицательной и для положительной. А как будет выглядеть корректор Хауксфорда только для положительной (или отрицательной) половины сигнала?
Например, как его применить к схеме Королькова Вложение 204309? Пробовал сделать так: Вложение 204310 - не получилось. Результат не отличается от схемы: Вложение 204312.