PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)
" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."
Последний раз редактировалось alnikst; 31.05.2016 в 01:24.
Re: Новый усилитель Петрова .
С уважением ко всем , давайте разберемся.Сообщение от Medan
1. цель - получить высококачественный усилитель
2.идеи могут быть разные , на данный момент это " Положительная обратная связь (ПОС) в усилителях для борьбы с противоЭДС."
3.завтра могут появиться другие идеи , опровергающие сегодняшние постулаты
4.возвращаемся к п.1
Давайте ПОКА не будем менять название , а поделимся самыми лучшими наработками ,которые соответствуют п.1
Допустим , что эти самые лучшие наработки реализованы в усилителях MEDAN . Покажите , пожалуйста ,как ( оригинальные схемные решения , конструктив и т.д.).Или сразу тест ,например, MEDAN против Lynx PA21. Уверяю ,на этом форуме много гениев . А вопрос ,как из идеи получить достойную конструкцию , наверное и нашел ответ ( не окончательный , конечно ) в реализации MEDAN.
Re: Новый усилитель Петрова .
Так и не понял какая ПОС, по напряжению (т.е. увеличивающая выходное сопротивление) или по току (т.е. отрицательное выходное сопротивление)?
Re: Новый усилитель Петрова .
А применение в усилителях устройства компенсации сопротивления проводов /для борьбы с противоЭДС/ уже не устраивает?
Re: Новый усилитель Петрова .
На печатке оконечника в #65 резистор 120 ом в верхнем левом углу идет на эмиттер транзистора со светодиодом,
а надо на коллектор.
Питание с полевика, в оконечнике, справа в верху, снимается с затвора, а надо со стока.
Последний раз редактировалось vitaly_spb; 13.01.2014 в 23:56.
Re: Новый усилитель Петрова .
Спасибо
Re: Новый усилитель Петрова .
Почему на форуме открыто не появляется А. Петров? Вопрос, конечно, интересный! Я не удивлюсь, если сюда и Андрей Медведко забудет дорогу. Открыли такую интересную тему, ПРИГЛАСИЛИ автора исследований феномена и ...обхамили. Мне ,лично, стыдно - я прошу прощения у Андрея Медведко. Хотелось бы услышать извинения " упрямого" топикстартера и того чванливого москвича, который уверен, что у А.Петрова в статьях нет упоминания о ПОС по напряжению (" Радиомир" - стр.6 №9/2013 - А.Петров...с ростом выходного сопротивления источника сигнала баланс нарушается в сторону ПОС по НАПРЯЖЕНИЮ, что приводит к отрицательному выходному сопотивлению..) .
Re: Новый усилитель Петрова .
Ну зачем так громко. Схожий BК давно на веге был показан,одно отличие шунт был Алисона/Акулиничева да биполяры на выходе вместо полевиков. Целая дискуссия была в ветке по выбору BK.
Последний раз редактировалось .Васильев; 14.01.2014 в 03:29.
С уважением Максим.
Re: Новый усилитель Петрова .
То что Вы называете ПОС по напряжению обычно приводит к увеличению искажений. А то что приводит к отрицательному выходному сопротивлению - ПОС по току.
Re: Новый усилитель Петрова .
При перекомпенсации обратная связь в корректоре Хауксфорда становится положительной, а выходное сопротивление - отрицательным. При недокомпенсации выходное сопротивление растет и приближается к выходному сопротивлению ВК без корректора. В обоих случаях растут и искажения. Хауксфорд проводил исследования при нулевом сопротивлении источника сигнала и максимально точной настройке корректора с целью уменьшения искажений.Поэтому он не заметил и не использовал в своих публикациях того,что позже обнаружили Петров и Медведко, эксперементируя с сопротивлением источника сигнала и настройкой корректора. При сопротивлении источника порядка 30кОм, и отрицательном выходном сопротивлении ( - 0,3 Ом), даже несмотря на возрастающий уровень нелинейных искажений , звук усилителя "оживает". В ЭТОМ - главное, а не в том, как кого назвать: Ваньку - Сенькой, или Сеньку - Ванькой.
Re: Новый усилитель Петрова .
Стандартная терминология существует для того чтобы было понятно о чём идёт речь. Маньку конечно можно называть и Ванькой...
Хмм...А что, для кого-то новость что изменение импеданса источника будет приводить к изменению выходного сопротивления буфера?
Ну уж точно не для Хаксфорда и Корделла. Просто они добивались минимизации искажений путём балансировки этого моста. А не как
не увеличения.
Re: Новый усилитель Петрова .
свои я высказал еще в начале .Что Петров не заходит ,конечно ,жаль ,возможно прочитает оригинальные идеи и применит их в следующем усилителе...
Андрей Медведко тоже прислушаеться к любым грамотным советам ,если таковые найдуться.Конечно хотелось бы услышать советы от них.А название ветки можно поменять ,например ,на " Новый усилитель MEDAN ",смотря по какой схеме преимущественно будет развиваться обсуждения : по схемам Петрова или Медведко .
С уважением ,Александр.
Re: Новый усилитель Петрова .
Хотел бы здесь отметить, что публикацию книги или публикацию статьи в рецензируемом журнале, практически невозможно осуществить с другой "целевой функцией", нежели минимизация измеряемых Кг. Даже если Хауксфорд и Корделл в ходе своих экспериментов и обнаружили, что в некоторых режимах звук улучшается несмотря на рост Кг, при попытке официально публиковать эти наблюдения рецензенты обвинили бы их в шарлатанстве и приказали бы засунуть их измышления в "неудобное место". Даже на форумах, разработчиков с огромным практическим опытом, например Джона Керла, тут же начинают гнобить "научники" с замашками рецензентов, если они рассуждают о пользе для звука тех или иных решений, не подтверждаемой улучшением линейности.
Тем, кому звук важнее, пора уже дать отпор "научникам" и предложить засунуть их линейность куда подальше. Тот же Хауксфорд давно втихаря занимается "шарлатанством", при разработке своих коммерческих усилителей "выслушивает" на макете все активные и пассивные компоненты, предполагаемые к применению.
Апеллировать к линейности конечно имеет смысл, если целевой функцией считать минимизацию искажений комплексного музыкального сигнала на выходе "идеального" измерительного микрофона, т.е. изучаемая модель должна включать не только "обрубок" в виде усилительной части без блока питания, нагрузки в виде акустической системы, импеданса источника.
Последний раз редактировалось PMCF; 14.01.2014 в 10:29.
Re: Новый усилитель Петрова .
Только не здесь. Вега - форум все же инженерный. А усилитель должен выполнять преобразование Uвых = Uвх * Ку, где Ку - действительное неотрицательное. Собственно, это и есть вектор развития, единственный. Со всем остальным - в раздел "украшатели"
Re: Новый усилитель Петрова .
С этим вектором все согласятся, если Uвых - сигнал с измерительного микрофона, штатно расположенного возле акустической системы. Все остальное не относится к звуковоспроизведению, но да относится к разработке приборов. А форум все-таки посвящен звуковоспроизведению.
Re: Новый усилитель Петрова .
Да, в одном месте А.Петров упомянул это, я запамятовал. Неужели этим оскорбил?Но в статье Петрова в Радиохобби, там уже такого комментария не заметил (найдёте?). Однако последующий мой комментарий по принципу действия ПОС по напряжению Вы сами не считаете возможным оспаривать?
---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------
Ваша математика не выдержит критики даже для параметров усилителя напряжения. Почему, например, исключаете отрицательные значения?
Вектор развития уже определен - рассматривать следует систему усилитель-громкоговоритель.
Систему можно строить по разным алгоритмам, с разными структурами. Оценивать качество системы следует как метрологически, так и с участием слуховой экспертизы.
Re: Новый усилитель Петрова .
Вопрос к Андрею Медведко:
На выходе Вашего УМ стоят компенсирующие цепочки L1 и R30C10. Как правило,в усилителях не охваченных общей ОС их нет.
В собранном мною варианте усилителя я их не ставил (планировал поставить за пределами п/п,ближе к выходу). При работе на активную и комплексную нагрузку возбудов/подвозбудов обнаружено не было. Усилитель очень устойчив. Может плохо искал
Обязательны ли эти цепи к установке?
Re: PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)
Re: PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)
Хочу высказать своё мнение по общей концепции построения усилителя.
Как правило, ранее ламповые и транзисторные усилители строились по схеме усилителя напряжения, а для согласования применялись, как правило, согласующие трансформаторы. Схемотехники, в транзисторных усилителях стали применять технологичное звено ЭП (эмиттерные повторители) и структура усилителя изменилась. Такое изменение принесло значительное улучшение формальных параметров, что очень радовало разработчиков схем. По всей видимости, эти люди небыли слухачами и ценителями музыки. Появилась, (попробую внести термин), - ФОРМАЛЬНАЯ СХЕМОТЕХНИКА, отвечающая исключительно на формальные потребительские вопросы, которые можно было легко метрологически измерять. Что при этом произошло со звуком, так и не было понято. К большому сожаления, эта ситуация устойчива, жива и сегодня. Такая, новая структура стала остро реагировать на физические процессы, происходящие в преобразователе электрический сигнал – звук., т.е. в динамической головке. Со временем акустические системы совершенствовались, что привело к сложному комплексному ответному сигналу на чувствительное выходное звено, как ЭП. Ситуация ещё усложнилась и при применении ООС. Более того, появились к сожаления и незамеченная пагубная взаимосвязь между ОК и УН. Вот именно этим проблемам и посвящена моя статья. Сегодня я занимаюсь новой темой. Это исключение влияния местной ОС на звук. Тема очень интересная. Считаю, что именно она не даёт дальнейшее продвижение транзисторов в качественный звук. Сегодня, я уже отказался от сломанного однокаскадного каскодного усилителя, как более слабого звена в данной статье. Найдено ново ,более музыкальное схемное решение без ухудшения метрологии и найдена зависимость параметров полупроводников на звук. Пока идут эксперименты, и они обнадёживают. Минчане, часто бывают у меня на прослушках и могу это подтвердить.
Вот, пожалуй, те вопросы, которые должны, прежде всего, заслуживать внимание. Разумеется, сопутствующие вопросы также важны, питание, монтаж, детали, конструкция.
---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------
Эта цепь применяется для устойчивости ВК. Как известно, ЭП плохо реагируют на ёмкостную нагрузку.Вопрос к Андрею Медведко:
На выходе Вашего УМ стоят компенсирующие цепочки L1 и R30C10. Как правило,в усилителях не охваченных общей ОС их нет.
В собранном мною варианте усилителя я их не ставил (планировал поставить за пределами п/п,ближе к выходу). При работе на активную и комплексную нагрузку возбудов/подвозбудов обнаружено не было. Усилитель очень устойчив. Может плохо искал
Обязательны ли эти цепи к установке?
Последний раз редактировалось Medan; 14.01.2014 в 17:43.
Re: PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)
Вот готовые конкретные изделия в которых применены мои новые разработки и несколько акустических систем на которых проводиться отслушка.
Re: PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)
В таком случае (после переименования темы) вопросы к автору статьи в РМ.
ВЫШЕ приведенным текстом Вы довольно сильно задеваете (если не оскорбляете) пару поколений профессиональных разработчиков, за которых хотелось бы заступиться.
Ваши туманные объяснения просто несравнимы с ФОРМАЛЬНОЙ СХЕМОТЕХНИКОЙ, которая позволяет рассчитывать каскады и их взаимовлияние, иначе структуры усилителей с глубокой ООС было бы невозможно построить. Поэтому измерения - дело десятое.
Помимо вопроса о Вашей формулировке действия ПОС по напряжению в используемом Вами корректоре Хаукфорда (в оригинале его статьи я не заметил упоминания о ПОС_Н) хотелось бы узнать о причинах возникновения Вашего "сожаления" относительно "незамеченной пагубной взаимосвязи между ОК и УН". Страсть как интересно!
Ваши права
Социальные закладки