Статьи NB о ГВЗ и принципы построения совершенного НЧ звена...

[bondar100]

В статье Мухамедзянова (Nota Bene) приведен график работы корректора Линквица:



Видно, что когда АЧХ (и ФЧХ) скорректированы Линквицем, то динамик быстрее раскачивается (сравнение красной и зеленой кривой). Как я понял, на практике это выражается в более упругом и хлестком басе, что я наблюдал не однократно (при использовании и программного, и железного корректора Линкв.).

В другой статье Мухамедзянова (Nota Bene) показано, что "обрезание" АЧХ снизу ведет к более плавной раскачке НЧ динамика. То есть если саб у нас не играет ниже 40 Гц (как, например, зачастую в ПРО), то мы теряем именно в атаке баса (даже если частота основного тона будет 50 Гц).

Аналогичные сообщения встречаются и в западных СМИ.

Практически ГВЗ и АЧХ взаимосвязаны. Однако, как мы теперь знаем, эти параметры могут быть независимо корректироваться за счет использования FIR-фильтров.

Как будет звучать бас, если ГВЗ сделать нулевой, но при этом АЧХ будет начинаться от 30-35 Гц?

[lugshaa]

Однако, подозреваю, что 90% фонограмм рока действительно не содержат огибающих ниже 30-40 Гц...

Возможно даже ниже 50 гц, это четко видно по спектроанализатору в Фубаре. а вот в современных записях НЧ гораздо ниже и громче.

[Vinni]

Я слушал приличные рипы PinkFloyd (не CD) и King Krimson также высокого разрешения. Однако, подозреваю, что 90% фонограмм рока действительно не содержат огибающих ниже 30-40 Гц...

Да ну...
Алла Борисовна - Та женщина которая поёт - спецэффект sweep tone от ~1 кГц до 0 Гц.
Pink Floyd - Welcom To machine - спецэффект закрытие дверей - меньше нуля Гц
M. Jeckson - Triller - - спецэффект закрытие дверей
Sade - Solder Of Love - бас*бас.
Queen - Bohemian rhapsody - партия 3 бас гитары.
... это по быстрому на вскидку.

[subsonic]

Я слушал приличные рипы PinkFloyd (не CD) и King Krimson также высокого разрешения. Однако, подозреваю, что 90% фонограмм рока действительно не содержат огибающих ниже 30-40 Гц...

На концерте Флоида ниже 45 Гц вообще ничего небыло...

[lugshaa]

Спец.эффекты не в счет.

[Vinni]

Спец.эффекты не в счет.

Самый кайф. А ещё биение частот, между бас инструментами. Я дал бурст-тон 40 и 60 Гц сегодня на левую и правую АС - кОшмар. Это биение частот - интерференция, наверное и есть тот ИНЧ мусор, о котором говорил gross. Видится мне, без этого мусора не собрать полноценную звуковую картину.

Для маленькой комнаты, надо стремиться к меньшему диаметру диффузора. В п.126 и п.134. я постарался показать, чем больше связаны колеблющиеся массы через упругость воздуха, тем более непредсказуемой становится АЧХ.

[EvilPanda]

Offтопик:

создавая в мозге интерференционную картину. А уж "параллельный нейрокомпьютер" её расшифровывает в 3D КИЗ, даже с одного динамика.

Что же такое-то? Звон в ушах есть, ворсинок -- хоть отбавляй, а сцены в большей части сетапов не слышу! Видать, "компьютер" какой-то не той системы...

[Vinni]

Offтопик:
Кофе надо меньше пить!
Как можно услышать, того чего нет? А тут рассказано немного. тут больше.
Если сильно поискать, то можно записи найти, но я сильно сомневаюсь в их происхождении.
Как то давно скачивал - интересно.

[EvilPanda]

Offтопик:

А тут рассказано немного. тут больше.

Первая ссылка ко второй -- никакого отношения! Общее, только слово "голографический(ая)". Если вторая ссылка -- это про _оптическую_ запись с помощью голограмм (не имеет к акустике никакого отношения), то первая -- это старый-престарый "баян" из разряда "торсионных двигателей на энергии физического вакуума" очередного ловкого "изобретателя". Все его записи -- просто качественно сделанное стерео.

А по теме могу сказать, что, да, хорошо реализованный "Линквиц" моментально собирает всю басовую "размазню" "в кучку". Если слышишь удар в бочку, то это _Удар_в_Бочку! А если щипают бас, то слышишь как именно и за какие ноты.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Кофе надо меньше пить!
Как можно услышать, того чего нет? А тут рассказано немного. тут больше.
Если сильно поискать, то можно записи найти, но я сильно сомневаюсь в их происхождении.
Как то давно скачивал - интересно.

Заткните одно ухо берушей. И пощёлкайте пальцами там и сям. Вы достаточно чётко одним ухом слышите место вокруг головы, откуда приходит щелчок, влючая расстояние до этого места. Объективно наблюдаемый феномен - следствие ДН незаткнутого уха, которая сама себя не повторяет в каждом направлении полного телесного угла и для каждого расстояния до входа в слуховой канал. Другими словами, ДН зависит от трёх аргументов. Для полярных сферических координат с полюсом на входе слухового канала это- азимут, зенит и радиус. Для изображения этой функции нужно четырёхмерное пространство (одним графиком, даже трёхмерным тут не отделаешься), а учитывая, что звук- процесс во времени, то полное представление возможно только в пятимерном пространстве. Вот такой у нас мозг, который делает это "на автомате"...

Между прочим, преобразование Фурье по каждому аргументу добавляет каждый раз ещё одно измерение - "фазу".

[Carbon]

Приветствую!
У самого дома в щитах сделана ЭАОС (с микрофонными датчиками).
А можете вкратце рассказать про ваш вариант реализации ЭМОС с помощью микрофонного датчика?
Если не секрет, то как сделан микрофонный предусилитель и корректор, было бы интересно на их схемки взглянуть.
Здесь это наверное офф, но можно в теме про ЭМОС-ЭБОС II серия

Offтопик:
Потом создам отдельную ветку.

[Vinni]

Offтопик:

Если вторая ссылка -- это про _оптическую_ запись с помощью голограмм (не имеет к акустике никакого отношения)

Offтопик:
Именно акустической бинауральной голограммы, построенной на модели, гибкой (не) поршневой модели "перепоенной барабанки". А сама запись опирается на другой патент ФРГ. Фиг с ними

---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------

Заткните одно ухо берушей."

Я это интуитивно предчувствовал. Интересно.
Я чувствую, я всегда чувствую ))

[Nota Bene]

акустической бинауральной голограммы, построенной на модели, гибкой (не) поршневой модели "перепоенной барабанки"

Почитайте про отоакустическую эмиссию. Тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D0%B8%D1%8F
Можно и тут: http://medportal.ru/enc/otolaryngology/hearloss/4/

Отоакустическая эмиссия представляет собой акустический ответ, являющийся отражением нормального функционирования слухового рецептора. Это чрезвычайно слабые звуковые колебания, генерируемые улиткой, которые могут быть зарегистрированы в наружном слуховом проходе при помощи высокочувствительного микрофона.
Колебания эти являются результатом активных механических процессов, протекающих в кортиевом органе, а именно — в наружных волосковых клетках. Активные движения последних, усиливающиеся за счет положительной обратной связи, передаются базилярной мембране, индуцируя обратно направленные бегущие волны, достигающие подножной пластинки стремени и приводящие в соответствующий колебательный процесс цепь слуховых косточек, барабанную перепонку и столб воздуха в наружном слуховом проходе.

Шум из ушей, ИМХО, свидетельствует о том, что чувствительные элементы в Кортиевом органе работают как сверхрегенеративный приемник, детектируя на грани самовозбуждения (за счет внутренней ПОС) очень слабые сигналы.

[Vinni]

Если резюмировать наше лирическое отступление, то получается, что АС на три порядка более примитивный аппарат чем ухо.
И любые действия направленный на линеаризацию АЧХ и расширение спектра - только польза. И так до бесконечности

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Если резюмировать наше лирическое отступление, то получается, что АС на три порядка более примитивный аппарат чем ухо...

Только не АС, а рукотворные микрофоны с анализаторами сигналов более примитивны. А через примитивность всей системы звукопередачи уху просто на три порядка не докладывают информационного мяса.

ИНЧ-саб - это следствие неизбежного для современного уровня аудиотехники частотного разделения полос в излучателе (мне вот даже кажется, что стоит подумать о разделении полос и в приёмнике-микрофоне). Тут палка о двух концах. Большие длины волн и нелинейность на больших смещениях предопределяют внушительный размер НЧ-излучателя (комплекс АО+драйвер воздуха). Что влечёт за собой большой пространственный разнос излучателей полос. Что в свою очередь влечёт более глубокую коррекцию исходного сигнала.

Почитайте про отоакустическую эмиссию. Тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...81%D0%B8%D1%8F
Можно и тут: http://medportal.ru/enc/otolaryngology/hearloss/4/

Offтопик:
Дело в том, что в отличии от "резонанса" (для него характерны стоячие волны) в ответ на синусоидальный стимул вдоль мембран в улитке наблюдаются бегущие волны, огибающая которых имеет на частотах выше 200Гц один максимум в лабиринте, смещающийся к высоким частотам к овальному окну (собственно, для волновода с потерями это обычное дело). Поэтому имеет значение не только положение максимума в улитке, но и площадь под огибающей бегущих волн и даже форма огибающей. Пока не известны пороги отдельных "атомарных" сенсоров давления и их чувствительность/нечувствительность к относительной/абсолютной фазе мы и должны "учитывать всё". Пока ясно одно, разрешающая способность определяется распределением волосков вдоль кортиева органа.

[Vinni]

Я бы на месте ТС прикинул саб в ближней зоне, зачем ИНЧ весь дом шатать. Большие мощности не надо, дешевле, равномерность поля отличная. Я лично так собираюсь делать, только Ripol.

[subsonic]

Я бы на месте ТС прикинул саб в ближней зоне, зачем ИНЧ весь дом шатать. Большие мощности не надо, дешевле, равномерность поля отличная. Я лично так собираюсь делать, только Ripol.

Ближнее поле в 100 метрах ?
А по углам тараканы?

[Vinni]

А по углам тараканы?

А зачем им инфраниз.
Нормальный сетап, но в целях экономии обеспечить ИНЧ децибелами, только зону прослушивания.
Просветите вкратце о недостатках такого подхода, плиз, если такие имеются.
Высмотрел у Ритмикса нижняя частота кроссовера усилителя саба 20 Гц. Для меня удивительно.

[subsonic]

А зачем им инфраниз.
Нормальный сетап, но в целях экономии обеспечить ИНЧ децибелами, только зону прослушивания.
Просветите вкратце о недостатках такого подхода, плиз, если такие имеются.
Высмотрел у Ритмикса нижняя частота кроссовера усилителя саба 20 Гц. Для меня удивительно.

Если на площадь в 100 метров запустить человек 20-30 то какая будет зона о которой вы говорите и на каком удалении от источника, и какая мощность понадобится что бы всё это обеспечить?

[Vinni]

Offтопик:

Если на площадь в 100 метров запустить человек 20-30

Вам с ТС видней. Не было в постановке задачи озвучивания партсъездов

[subsonic]

Offтопик:

Вам с ТС видней. Не было в постановке задачи озвучивания партсъездов

А Вы хоть раз решали задачу по полноценной качественной озвучке площадей больших чем жилая комната, средней площадью 100-200 метров.
Это совсем не Свен на компьютерном столе...