Страница 1 из 11 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 206

Тема: Еще немного про AD1853

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Еще немного про AD1853

    Так получилось, что несколько месяцев назад я немного возился с AD1853.
    Часто так бывает, что за ненужностью всякие детали со временем забываются, бумажки с заметками куда-то деваются, а винты теряются при переездах. Подумалось, что можно записать на форуме – авось буду знать где искать, если вдруг понадобится.

    Без особой системы, просто несколько моментов, которые вроде как не очень освещены на форуме:

    I. Ток потребления цифровой части AD1853 довольно сильно модулирован частотой дискретизации (44.1 – 192 кГц). Так у меня помимо интенсивного шума от работы ЦФ в питании обнаружились еще пара десятков мВ периодических пульсаций частотой fs. Довольно полезен электролит. Оскон не очень типичной (большой, 470 мкФ) емкости оказался весьма к месту.

    II. В аналоговой части AD1853 есть два фильтрующих конденсатора. По датащиту что-то около 10 мкФ. В качестве одного из них (какого именно – уже забыл) весьма стоит применить low ESR большой емкости (сотня-несколько мкФ). Количество искажений может упасть чуть не вдвое.

    IIIа. Неоднократно отмечалось, что +/- выходы у AD1853 немного отличаются током покоя. К сожалению, разница не сводится только к этому. Разные выходы имеют еще и разный уровень четных нелинейностей, из-за чего нет особого смысла стремиться к очень высокой идентичности половинок I-V каскада и фильтра-вычитателя.

    IIIб. Упоминалось, что напряжение модуляторов сказывается на количестве искажений ЦАП. Общая тенденция такова, что повышение данного напряжения (верхний разумный порог ~2.9 вольта) приводит к уменьшению второй гармоники, за счет этого Кни формально снижается. К сожалению при этом растет третья, а звуку лучше не становится, скорее даже наоборот.
    Обратная тенденция тоже верна: понижение опорного напряжения приводит к уменьшению третьей гармоники за счет свинского (чуть не до -90 дБ) роста второй.

    Тем не менее, играя на несимметричности модуляторов, с AD1853 можно выйти из столь затруднительно положения. Для этого стоит варьировать опорное напряжения по разному для разных (+ и -) половинок модуляторов.
    Практический пример * :
    1) снижаем напряжение на модуляторах относительно стандартногоых ~2.4 В, скажем до
    2.10 Вольта. Получаем третью гармонику на уровне ниже -120 дБ.
    Вторая гармоника при этом велика.
    2. Фиксируем на данном уровне (2.1 Вольта) опорное напряжение на минусовом выходе, а напряжение на плюсовом выходе снижаем дальше (скажем до 2.08 – 2.04 Вольта). Такое изменение практически никак не сказывается на уровне третьей гармоники, но изменение режима только одной из половинок модулятора вызывает дальнейшее изменение ее нелинейности. При определенном опорном напряжении, уровень второй гармоники обеих половинок выравнивается, обеспечивая условия для взаимоуничтожения этой гармоники в фильтре-вычитателе.
    3. Итог- спектр с весьма невысоким (в сравнении с датащитом) уровнем гармонических компонент.

    Забавно, но при такой «подстройке линейности», ток покоя модуляторов тоже выравнивается, при условии что опорное напряжение ~ 2.10 – 2.16 Вольта.
    Если опорное напряжение еще ниже – ток покоя в оказывается больше в противоположном (в сравнении со стандартной ситуацией) плече.
    Вообще говоря, ток покоя модуляторов при снижении опорного напряжения падает, это может оказаться важным для некоторых схем.

    Есть еще вопрос температурной стабильности настройки. Прогрев – обязательное условие.

    К сожалению, величина разбаланса опорного напряжения довольно сильно зависит от экземпляра ЦАП (отличается даже для левого/правого каналов), потому определенный режим порекомендовать не получается.
    Единственное (я не проверял тщательно, но похоже на то), есть подозрение, что определенным рецептом может стать рекомендация выставить опорное напряжения на минусовом вход на уровне ~2.12 Вольта и дальнейшее снижение опорного напряжения на плюсовом. Критерий – совпадение токов покоя модуляторов (например по постоянке на выходе каскада I-V или по нолю на выходе устройства)


    Как на странно, общий характер звука довольно чувствителен к подобным вывертам. Кроме того, как мне показалось снижение именно третьей гармоники (я отдаю себе отчет в ее заведомой "неслышимости" ) коррелирует с улучшением слухового впечатления.
    --------
    * Численные данные относятся к сниженному на 12% току середины шкалы модуляторов.




    IV. Еще (чтоб уж в одном месте) странное поведение на I2S: измерения не говорят ничего, слух - протестует

    и

    V. Отсутствие преимуществ на удвоенной частоте модуляторов. На мой слух звуку только хуже. Инструментально - ухудшение искажений чуть не вдвое.

    VI. Хотя теория и гласит, что дельта-сигма должна иметь нулевую дифференциальную нелинейность, гармонические искажения у AD1853 не исчезают при уменьшении сигнала.


    Если у кого есть желание и/или информация - дополнения и критика приветствуются.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 22.01.2014 в 16:48.

  2. #2

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Виктор, по второму пункту уточнить не удастся? На счёт увеличения ёмкости одного из фильтрующих конденсаторов, какой именно или если увеличить оба, не будет ли криминала?

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от митяич Посмотреть сообщение
    Виктор, по второму пункту уточнить не удастся? На счёт увеличения ёмкости одного из фильтрующих конденсаторов, какой именно или если увеличить оба, не будет ли криминала?
    Хуже не будет
    Я всякий раз забываю какой именно , с чуть большим перевесом склоняюсь к тому, что это тот, что между 19-той и 15-той ногами.
    Но сам постоянно путаю, и чтоб наверняка, ставлю оба панасониковские FK на 100 мкф. Если судить по спектрам, еще большее увеличение емкости вроде как все еще сказывалось, но на слух - без разницы.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 08.01.2014 в 02:05.

  4. #4

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Спасибо, думаю 100мкф fm от панасоника подойдут не хуже. Их есть у меня.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    А с чего вдруг "стандартное" напряжение на модуляторах стало 2,4, а не 2,75 В? У вас даташит другой?
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    А с чего вдруг "стандартное" напряжение на модуляторах стало 2,4, а не 2,75 В? У вас даташит другой?
    Да когда там тот датащит последний раз просматривался..
    Вроде как столько было на 14-том пине. Но времени сколько-то уже прошло, запросто мог и спутать (например с 1955-ой).
    Поправил текст. Остальные цифры были записаны на бумажке - там должно быть все ОК.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Тем не менее опускать напряжение модуляторов с 2,75 до 2,1 мне кажется врятли скажется положительно на звуке. Насчет немного разных напряжений в плечах - сам с недавних пор так делаю, тут согласен полностью.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  8. #8
    Усидчивый Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,107

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    IV. Еще (чтоб уж в одном месте) странное поведение на I2S: измерения не говорят ничего, слух - протестует
    Использую 1853 мало (только с CD), но не заметил криминала, в чем протест слуха?
    Александр.
    Победа будет за нами.

  9. #9
    Частый гость Аватар для assh
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от AS79 Посмотреть сообщение
    Использую 1853 мало (только с CD), но не заметил криминала, в чем протест слуха?
    да, вот подробнее можете рассказать?

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Тем не менее опускать напряжение модуляторов с 2,75 до 2,1 мне кажется врятли скажется положительно на звуке.
    Конечно. От простого опускания опорного напряжения лучше звуку не становится. Да и инструментально там растет не только вторая гармоника, а и все четные.
    А вот снижение в сочетании с балансировкой - вполне себе способ. А Вашему "кажется врятли скажется положительно".. могу только противопоставить свой опыт со "слышится". Предмета для спора тут нет.

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Насчет немного разных напряжений в плечах - сам с недавних пор так делаю, тут согласен полностью.
    А можете это немного развернуть? Например, по какому критерию оптимировалась "разность напряжений" и с какой целью, учитывая "стандарность" напряжения опоры около 2.75 Вольта?

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Ну в RJ 1853 играет лучше, это еще Линкс описывал.

    ---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:50 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А можете это немного развернуть? Например, по какому критерию оптимировалась "разность напряжений" и с какой целью, учитывая "стандарность" напряжения опоры около 2.75 Вольта?
    Она там и не оптимизировалась, там была другая цель. Этот момент "вылез" скорее как приятный бонус.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от AS79 Посмотреть сообщение
    Использую 1853 мало (только с CD), но не заметил криминала, в чем протест слуха?
    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    да, вот подробнее можете рассказать?
    Да я как-то высказывался уже, сейчас ссылку найду.
    В общем нормально оно играет и с I2S, просто уже через полчаса-час хочется выключить. Ну и как-то не хватает ДД, кажется, что все фонограммы а-ля кассета - с большим уровнем шума и не очень естественными высокими. Это все не очень выражено, мелочи, но в сравнении напрягают.

    ---------- Сообщение добавлено 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18:55 ----------

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Она там и не оптимизировалась, там была другая цель. Этот момент "вылез" скорее как приятный бонус.
    загадками говорить предпочитаете ?
    Даже интересно, как бонусом может сам по себе вылезти перекос в режиме модуляторов.

  13. #13
    Частый гость Аватар для assh
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    [QUOTE=Ромыч;1849103]Ну в RJ 1853 играет лучше, это еще Линкс описывал.

    а можете ткнуть носом, где Линкс это писал. хочется почитать.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Даже интересно, как бонусом может сам по себе вылезти перекос в режиме модуляторов.
    Бонусом вылез рост субъективного качества звучания. При в общем то слабых изменениях на приборах.

    ---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 23:00 ----------

    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    а можете ткнуть носом, где Линкс это писал. хочется почитать.
    Нет, не могу. Мне влом это искать, давно было.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Бонусом вылез рост субъективного качества звучания. При в общем то слабых изменениях на приборах.

    ---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 23:00 ----------


    Нет, не могу. Мне влом это искать, давно было.
    Тема про програмный конфигуратор ad1853(на PICе вроде). Вроде особенно критично для 44.1/16 бит

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    да, вот подробнее можете рассказать?
    Я не Виктор, и не Дмитрий
    Но...
    Вот тема, в которой мы с коллегой это услышали и попытались объяснить. Тогда у нас еще не хватало опыта, поэтому всё несколько сумбурно.
    Затем Дмитрий (Lynx) действительно описывал это в своих постах. У него, кстати, сделан конвертер данных в ПЛИСине, загрузка в 1853 идёт в RJ. (Здесь могу и путать немного, если не прав - ткните, я удалю)
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    В 29-ке загрузка данных в 1853 только в RJ, независимо от формата, в котором данные поступают на плату.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  18. #18
    Частый гость Аватар для Grundig
    Регистрация
    16.10.2010
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    В теме по Flamenco я задавал вопрос по связке с Helios153-какой формат передачи лучше?
    All высказался что безразлично,а другие голосовали за I2S.
    Сам пока не пробовал.

  19. #19
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    В 29-ке загрузка данных в 1853 только в RJ, независимо от формата, в котором данные поступают на плату.
    RJ16 или RJ24 ?
    Как я понял из обсуждений выше - разница была для 44/16, в нем лучше всего звучало RJ16, а как с хайрезом?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    RJ16 или RJ24
    Чтоб наверняка, лучше к автору )))
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

Страница 1 из 11 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •