Страница 4 из 11 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 206

Тема: Еще немного про AD1853

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Еще немного про AD1853

    Так получилось, что несколько месяцев назад я немного возился с AD1853.
    Часто так бывает, что за ненужностью всякие детали со временем забываются, бумажки с заметками куда-то деваются, а винты теряются при переездах. Подумалось, что можно записать на форуме – авось буду знать где искать, если вдруг понадобится.

    Без особой системы, просто несколько моментов, которые вроде как не очень освещены на форуме:

    I. Ток потребления цифровой части AD1853 довольно сильно модулирован частотой дискретизации (44.1 – 192 кГц). Так у меня помимо интенсивного шума от работы ЦФ в питании обнаружились еще пара десятков мВ периодических пульсаций частотой fs. Довольно полезен электролит. Оскон не очень типичной (большой, 470 мкФ) емкости оказался весьма к месту.

    II. В аналоговой части AD1853 есть два фильтрующих конденсатора. По датащиту что-то около 10 мкФ. В качестве одного из них (какого именно – уже забыл) весьма стоит применить low ESR большой емкости (сотня-несколько мкФ). Количество искажений может упасть чуть не вдвое.

    IIIа. Неоднократно отмечалось, что +/- выходы у AD1853 немного отличаются током покоя. К сожалению, разница не сводится только к этому. Разные выходы имеют еще и разный уровень четных нелинейностей, из-за чего нет особого смысла стремиться к очень высокой идентичности половинок I-V каскада и фильтра-вычитателя.

    IIIб. Упоминалось, что напряжение модуляторов сказывается на количестве искажений ЦАП. Общая тенденция такова, что повышение данного напряжения (верхний разумный порог ~2.9 вольта) приводит к уменьшению второй гармоники, за счет этого Кни формально снижается. К сожалению при этом растет третья, а звуку лучше не становится, скорее даже наоборот.
    Обратная тенденция тоже верна: понижение опорного напряжения приводит к уменьшению третьей гармоники за счет свинского (чуть не до -90 дБ) роста второй.

    Тем не менее, играя на несимметричности модуляторов, с AD1853 можно выйти из столь затруднительно положения. Для этого стоит варьировать опорное напряжения по разному для разных (+ и -) половинок модуляторов.
    Практический пример * :
    1) снижаем напряжение на модуляторах относительно стандартногоых ~2.4 В, скажем до
    2.10 Вольта. Получаем третью гармонику на уровне ниже -120 дБ.
    Вторая гармоника при этом велика.
    2. Фиксируем на данном уровне (2.1 Вольта) опорное напряжение на минусовом выходе, а напряжение на плюсовом выходе снижаем дальше (скажем до 2.08 – 2.04 Вольта). Такое изменение практически никак не сказывается на уровне третьей гармоники, но изменение режима только одной из половинок модулятора вызывает дальнейшее изменение ее нелинейности. При определенном опорном напряжении, уровень второй гармоники обеих половинок выравнивается, обеспечивая условия для взаимоуничтожения этой гармоники в фильтре-вычитателе.
    3. Итог- спектр с весьма невысоким (в сравнении с датащитом) уровнем гармонических компонент.

    Забавно, но при такой «подстройке линейности», ток покоя модуляторов тоже выравнивается, при условии что опорное напряжение ~ 2.10 – 2.16 Вольта.
    Если опорное напряжение еще ниже – ток покоя в оказывается больше в противоположном (в сравнении со стандартной ситуацией) плече.
    Вообще говоря, ток покоя модуляторов при снижении опорного напряжения падает, это может оказаться важным для некоторых схем.

    Есть еще вопрос температурной стабильности настройки. Прогрев – обязательное условие.

    К сожалению, величина разбаланса опорного напряжения довольно сильно зависит от экземпляра ЦАП (отличается даже для левого/правого каналов), потому определенный режим порекомендовать не получается.
    Единственное (я не проверял тщательно, но похоже на то), есть подозрение, что определенным рецептом может стать рекомендация выставить опорное напряжения на минусовом вход на уровне ~2.12 Вольта и дальнейшее снижение опорного напряжения на плюсовом. Критерий – совпадение токов покоя модуляторов (например по постоянке на выходе каскада I-V или по нолю на выходе устройства)


    Как на странно, общий характер звука довольно чувствителен к подобным вывертам. Кроме того, как мне показалось снижение именно третьей гармоники (я отдаю себе отчет в ее заведомой "неслышимости" ) коррелирует с улучшением слухового впечатления.
    --------
    * Численные данные относятся к сниженному на 12% току середины шкалы модуляторов.




    IV. Еще (чтоб уж в одном месте) странное поведение на I2S: измерения не говорят ничего, слух - протестует

    и

    V. Отсутствие преимуществ на удвоенной частоте модуляторов. На мой слух звуку только хуже. Инструментально - ухудшение искажений чуть не вдвое.

    VI. Хотя теория и гласит, что дельта-сигма должна иметь нулевую дифференциальную нелинейность, гармонические искажения у AD1853 не исчезают при уменьшении сигнала.


    Если у кого есть желание и/или информация - дополнения и критика приветствуются.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 22.01.2014 в 16:48.

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от rumsol Посмотреть сообщение
    Это на место С5 как я понимаю в схеме v.2012
    Да, С6 почти не сказывается на звучании.
    Цитата Сообщение от rumsol Посмотреть сообщение
    А по поводу внесения изменений по другим пунктам шапки темы?
    Я не пробовал снижать напряжение на модуляторах, хотя возможность такая есть, но опять же по всем каналам
    Есть подозрение, что качество R2 тоже может влиять на результат. Полимеры вокруг 1853 тоже могут изменить ситуацию, но насколько я знаю, не шибко сильно.
    Хороший выигрыш может дать замена на 0,1% металлоплёночный резисторов I-U, а так же пересчёт всех номиналов в аналоге на меньшее сопротивление: ориентировочно I-U до 2к, а фильтр на 4кОм пересчитать и Ку=1.
    Я очень надеюсь на буферизацию фильтра-сумматора транзисторами - меньше влияния из за снижения номиналов в фильтре + лучше работать на кабель должен....
    Есть ещё мелочи, но они не дадут такого выигрыша, как выше перечисленные....
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Единственное, когда важен импеданс есть смысл выбирать конденсаторы большего габарита
    Я думаю здесь больше утечки играют роль....
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  3. #62
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Есть подозрение, что качество R2 тоже может влиять на результат.
    Возможно не столько качество (ИМХО достаточно просто металлопленки, металлофольга - перебор), как минимальное количество помех на эту цепь. Т.е. компактно (с минимальной индуктивностью контура), почти на ногах 1853-ей.
    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    пересчёт всех номиналов в аналоге на меньшее сопротивление: ориентировочно I-U до 2к, а фильтр на 4кОм пересчитать и Ку=1.
    Оно конечно совсем не критично, но если уж лезть в ФНЧ, можно попробовать пересчитать фильтр, сделав R13 раза в три-четыре меньше (при +/- тех-же R10/R12)
    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Я думаю здесь больше утечки играют роль....
    При сравнении именно осконов разной емкости и на разные напряжения? - скорее всего, согласен. Импеданс на ВЧ у них у всех довольно низок и так.


    А балансировка - это такое. Если с прибором настраивать "под себя" - вполне оправданно. Но в массовом устройстве это неприемлемо. А насчет возможности индивидуальной "интуитивной" настройки без приборов есть только догадки. А настроить "на слух" .. - сомневаюсь, можно постоянно "промахиваться".
    Кроме того, 1853 от этого не перестанет быть 1853, "другим голосом" она не запоет.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 22.01.2014 в 21:03.

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    сть подозрение, что качество R2 тоже может влиять на результат.
    Я пробовал, не влияет.
    Менял пару melf в параллель, на один (тонкопленочный, от panasonic кажется).
    Последний раз редактировалось JazMan; 22.01.2014 в 21:00.

  5. #64
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Менял пару melf в параллель, на один (тонкопленочный, от panasonic кажется).
    а сами мелфы были не тонкопленка?

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    а сами мелфы были не тонкопленка?
    Стояли изначально металлопленочные (MF).

  7. #66
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Менял пару melf в параллель, на один (тонкопленочный, от panasonic кажется).
    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Стояли изначально металлопленочные (MF).
    Хм.. я просто всегда полагал, что это одно и то-же. Т.е. тонкопленка (thin film) и металлопленка (metal film) суть одна и та-же технология (нихромовое напыление). Что (емнип) и спецификациями подтверждается.
    Да и замечал вроде, что в каталогах одни и те-же элементы раньше сортировались по критерию "metal film", а нынче уже "thin film", причем порой эти позиции активны одновременно (правда за разными номерами).

    Но общее впечатление таково, что "thin film"-ом чаще обзывают СМДшные приборы.

    --------
    Есть еще металлофольговые (metal foil). Фактически, там тоже тонкая пленка (но не напыление, а фольга), но это уже другая технология, и их вроде как не путают.
    Хотя-бы потому, что от дешевой (и вполне нормальной) металлопленки они уж очень ценой отличаются


    --------
    Если заблуждаюсь - прошу поправить.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 22.01.2014 в 22:01.

  8. #67
    Частый гость Аватар для assh
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    вроде как тонкопленка всегда в корпусах мелф. и вроде это тоже самое, что и металопленка.

  9. #68
    . Аватар для derrik
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Хайфа
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    вроде как тонкопленка всегда в корпусах мелф
    Каждый день узнаешь что-то новое на веге
    Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку , убедитесь что вы не окружены идиотами.

  10. #69
    Частый гость Аватар для assh
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от derrik Посмотреть сообщение
    Каждый день узнаешь что-то новое на веге
    я имел ввиду из СМД компонентов.

    ---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:22 ----------

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    далеко не всегда, бьівает и уголь, т.ч. тут надо бьіть внимательньім
    как все сложно... где бы почитать?

  11. #70
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    вроде как тонкопленка всегда в корпусах мелф.
    Да ну?!

    ---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:28 ----------


    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    я имел ввиду из СМД компонентов.
    Хм, лично я неСМД очень редко использую.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #71
    Частый гость Аватар для assh
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Alex, а можно поподробнее? тонкопленка может быть не в мелфах? где бы почитать?

  13. #72
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    Alex, а можно поподробнее? тонкопленка может быть не в мелфах? где бы почитать?
    Wired уже ответил.
    Самые обычные SMD, по внешнему виду ты их от толстопленочных и не отличишь, только по цене
    Мелф паять неудобно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #73
    Старый знакомый Аватар для alexesgg
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Можно взять обычные круглые пады с дыркой в центре.

    Offтопик:
    Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами. (С) С.Лем "Глас господа"

  15. #74
    Частый гость Аватар для assh
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    да, посмотрел. действительно. а зачем тогда нужен корпус типа мелф? его действительно неудобно паять.

  16. #75
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    да, посмотрел. действительно. а зачем тогда нужен корпус типа мелф? его действительно неудобно паять.
    "Во первых, это красиво" ...

    Просто один из видов резисторов.
    Свои минусы и плюсы.
    Например что касается пайки, из плюсов как раз то, что паять (и выпаивать!!) легко (угу, имхо, конечно-же) и то, что флюс из-под детали вымывается элементарно.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 24.01.2014 в 15:46.

  17. #76
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Согласен с ViktKors,паяются мелфы, как по мне- очень легко и приятно, отмываются хорошо.
    Из плюсов, мне кажется- бОльшая площадь резистивного элемента >> меньшая удельная плотность тока через резистивный элемент (меньше шумы?) и, как правило, меньший ТКС.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  18. #77
    Старый знакомый Аватар для alexesgg
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Из плюсов, мне кажется- бОльшая площадь резистивного элемента
    Линкс писал, что при равном футпринте рассеиваимая мощь у мелфов побогаче.

    Offтопик:
    Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами. (С) С.Лем "Глас господа"

  19. #78
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Да, мощность у мелфов выше. при тех-же размерах.
    Паять - паять их не всегда проще. Вот выпаивать - да, это проще - он хорошо прогревается, и пока греешь один конец, другой уже сам отпаивается
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #79
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Ребята, я чой-то запамятовал, как балансировку сделать, чтобы ноль на выходе был?
    Сейчас 50мВ в обоих каналах, если паузу поставить и все клоки идут, а если только мастерклок, то 5мВ, но вроде так и должно быть, вона в первом посту об этом и говориться. Но как убрать енту постоянку? Вроде кто-то говорил, что надо повесить около 100к, между Out- и землей, так? Схема I/U почти стандартная, без подтягивающих резисторов. На выходе опа827, без регулировки смещения
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    почитай инструкцию на мой Н153 - там трабл освещён.... И исходя из этого можно решить куда чуток току добавить
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

Страница 4 из 11 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •