Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 206

Тема: Еще немного про AD1853

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Еще немного про AD1853

    Так получилось, что несколько месяцев назад я немного возился с AD1853.
    Часто так бывает, что за ненужностью всякие детали со временем забываются, бумажки с заметками куда-то деваются, а винты теряются при переездах. Подумалось, что можно записать на форуме – авось буду знать где искать, если вдруг понадобится.

    Без особой системы, просто несколько моментов, которые вроде как не очень освещены на форуме:

    I. Ток потребления цифровой части AD1853 довольно сильно модулирован частотой дискретизации (44.1 – 192 кГц). Так у меня помимо интенсивного шума от работы ЦФ в питании обнаружились еще пара десятков мВ периодических пульсаций частотой fs. Довольно полезен электролит. Оскон не очень типичной (большой, 470 мкФ) емкости оказался весьма к месту.

    II. В аналоговой части AD1853 есть два фильтрующих конденсатора. По датащиту что-то около 10 мкФ. В качестве одного из них (какого именно – уже забыл) весьма стоит применить low ESR большой емкости (сотня-несколько мкФ). Количество искажений может упасть чуть не вдвое.

    IIIа. Неоднократно отмечалось, что +/- выходы у AD1853 немного отличаются током покоя. К сожалению, разница не сводится только к этому. Разные выходы имеют еще и разный уровень четных нелинейностей, из-за чего нет особого смысла стремиться к очень высокой идентичности половинок I-V каскада и фильтра-вычитателя.

    IIIб. Упоминалось, что напряжение модуляторов сказывается на количестве искажений ЦАП. Общая тенденция такова, что повышение данного напряжения (верхний разумный порог ~2.9 вольта) приводит к уменьшению второй гармоники, за счет этого Кни формально снижается. К сожалению при этом растет третья, а звуку лучше не становится, скорее даже наоборот.
    Обратная тенденция тоже верна: понижение опорного напряжения приводит к уменьшению третьей гармоники за счет свинского (чуть не до -90 дБ) роста второй.

    Тем не менее, играя на несимметричности модуляторов, с AD1853 можно выйти из столь затруднительно положения. Для этого стоит варьировать опорное напряжения по разному для разных (+ и -) половинок модуляторов.
    Практический пример * :
    1) снижаем напряжение на модуляторах относительно стандартногоых ~2.4 В, скажем до
    2.10 Вольта. Получаем третью гармонику на уровне ниже -120 дБ.
    Вторая гармоника при этом велика.
    2. Фиксируем на данном уровне (2.1 Вольта) опорное напряжение на минусовом выходе, а напряжение на плюсовом выходе снижаем дальше (скажем до 2.08 – 2.04 Вольта). Такое изменение практически никак не сказывается на уровне третьей гармоники, но изменение режима только одной из половинок модулятора вызывает дальнейшее изменение ее нелинейности. При определенном опорном напряжении, уровень второй гармоники обеих половинок выравнивается, обеспечивая условия для взаимоуничтожения этой гармоники в фильтре-вычитателе.
    3. Итог- спектр с весьма невысоким (в сравнении с датащитом) уровнем гармонических компонент.

    Забавно, но при такой «подстройке линейности», ток покоя модуляторов тоже выравнивается, при условии что опорное напряжение ~ 2.10 – 2.16 Вольта.
    Если опорное напряжение еще ниже – ток покоя в оказывается больше в противоположном (в сравнении со стандартной ситуацией) плече.
    Вообще говоря, ток покоя модуляторов при снижении опорного напряжения падает, это может оказаться важным для некоторых схем.

    Есть еще вопрос температурной стабильности настройки. Прогрев – обязательное условие.

    К сожалению, величина разбаланса опорного напряжения довольно сильно зависит от экземпляра ЦАП (отличается даже для левого/правого каналов), потому определенный режим порекомендовать не получается.
    Единственное (я не проверял тщательно, но похоже на то), есть подозрение, что определенным рецептом может стать рекомендация выставить опорное напряжения на минусовом вход на уровне ~2.12 Вольта и дальнейшее снижение опорного напряжения на плюсовом. Критерий – совпадение токов покоя модуляторов (например по постоянке на выходе каскада I-V или по нолю на выходе устройства)


    Как на странно, общий характер звука довольно чувствителен к подобным вывертам. Кроме того, как мне показалось снижение именно третьей гармоники (я отдаю себе отчет в ее заведомой "неслышимости" ) коррелирует с улучшением слухового впечатления.
    --------
    * Численные данные относятся к сниженному на 12% току середины шкалы модуляторов.




    IV. Еще (чтоб уж в одном месте) странное поведение на I2S: измерения не говорят ничего, слух - протестует

    и

    V. Отсутствие преимуществ на удвоенной частоте модуляторов. На мой слух звуку только хуже. Инструментально - ухудшение искажений чуть не вдвое.

    VI. Хотя теория и гласит, что дельта-сигма должна иметь нулевую дифференциальную нелинейность, гармонические искажения у AD1853 не исчезают при уменьшении сигнала.


    Если у кого есть желание и/или информация - дополнения и критика приветствуются.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 22.01.2014 в 16:48.

  2. #41
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Их нельзя сравнить просто. Это немного улучшенный мусор аналогичный pcm1716.Сравнить можно с cs4328 (Не в даваясь в наличии встроенного выхлопа) и ее близнеца фантома ak4328 - все сходится по пинам и документации в сети на нее видеть не приходилось, что наверно? намекает.
    OFFTOP
    Сравнивать можно только с pcm1794/92(нормальной реализации слышать не приходилось, так как она не возможна в принципе из-за особенности самой ис. Имеет месть быть различный тюнинх выхлопа в каждой реализации, что несомненно доставляет при наличии не убираемого мерзкого окраса, при общих "вроде нормальных" показателях измерений).
    Данная информация присуствует на данном форуме как и на иностранных.Ссылки приводить не буду - при желании все находится.
    Данные ис имеют "сравнительный хороший" ЦФ по сравнению с AD, не хороший а именно "сравнительно хороший" на этом их "преимущества" заканчиваются.

  3. #42
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    нормальной реализации слышать не приходилось, так как она не возможна в принципе из-за особенности самой ис.
    Какой именно "особености"?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #43
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    С этого поста и вниз по теме.

  5. #44
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    С этого поста и вниз по теме.
    Может в этом и заключается разница между pcm и dsd? Ибо на dsd179x я никакой "пластмассовости" не слышу, и звучит лучше чем рсм179х, я недавно об этом писал. Правда, дороже.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #45
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от AS79 Посмотреть сообщение
    Так сложилось, что сейчас занимаюсь Гелиусом 153 на AD1853, пока только с CD. С CD 16 бит I2S в 48 клоках- на -60дб явно нелинейность, в чем может быть причина, формат или ДС?
    А -60 дБ точно дизереные? Просто похоже именно на результаты 16 битного квантования

    ---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    если с ней все так хорошо, почему же говорят про "пластмассовый" звук с нее и до сих пор делают цапы на 1853? я сам не слышал 1955 и не делал, но ведь интересно же.
    Не знаю.
    Но 1853 для совего времени прорывный ЦАП. И сейчас он звучит вполне ничего, особенно для типичных домашних условий (не очень большие уровни сигнала двухплосок, шум в помещении, усилители с "ненулевыми" искажениями) (оченб строго ИМХО!)

    Типичная точка зрения на "причину плохости" 1955 - ВЧ помехи, которые у 1955 больше пропорционально увеличению ее выходного тока.
    С другой стороны, если говорить не о спектре помех (частотный домен), а о их форме (временной), ВЧ сигнал на выходе имеет форму прямоугольных импульсов различной длительности. Применение банального конденсатора соотвествующей величины снизило у меня крутизу склонов этих импульсов на выходе чипа ЦАП до величины ~1 вольт/мксекудну (при амплитуде, емнип, не более десятка мв, надо поискать записи). На входах ОУ все это еще на порядок менее интенсивно. ИМХО перегрузить таким сигналом высокочатотный операционник непросто.
    Насколько "пластмассов" получившийся такой звук, судить не берусь.
    Еще у меня есть подозрение, что в погоне за сигнал/шум 1955 загнали в датащите в слишком большой ток.
    Только это все тема для старой ветки с другим названием
    Последний раз редактировалось ViktKors; 12.01.2014 в 03:41.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,310

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    А есть разница какой клок подавать? DS рекомендует 512Fs, но не отвергает и другие, 256Fs по вносимым помехам не лучше будет?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    С этого поста и вниз по теме.

    Offтопик:
    Наверняка это связано с использованием в качестве I-V полного диф. ОУ (THS4131 и подобных), с ними выходные модуляторы работают не в даташитном режиме для рсм1794, так как нет привязки к земле. К примеру, рсм1794 у моего знакомого не имеет никакого "пластмассового" звука, а у него практически даташитный выхлоп, I-V на NE5532 (правда производства Сигнетик и на выходы ОУ добавлены умощнители в виде ОК) и сумматор на LT1028, и насколько я помню, при измерениях никаких аномалий с гармониками не было.

  9. #48
    Усидчивый Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,107

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А -60 дБ точно дизереные? Просто похоже именно на результаты 16 битного квантования
    Голое квантование , в скором времени проверю RJ64 24/96.
    Александр.
    Победа будет за нами.

  10. #49
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    И такая версия не отметается.Можно конечно списать на большой выходной ток и тд..
    OFFTOP
    Полной уверенности в этом вопросе нет.Хитросплетение многих догм, методов и неизвестных особенностей, которые по некоторым причинам( отсутствие знаний например) рождают адский коктейль стремящийся превратится в брагу.Остается только гадать

  11. #50
    Частый гость Аватар для assh
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Хуже не будет
    Я всякий раз забываю какой именно , с чуть большим перевесом склоняюсь к тому, что это тот, что между 19-той и 15-той ногами.
    Но сам постоянно путаю, и чтоб наверняка, ставлю оба панасониковские FK на 100 мкф. Если судить по спектрам, еще большее увеличение емкости вроде как все еще сказывалось, но на слух - без разницы.
    Поставил панас 150 мкф... И убрал. Слушать невозможно. Звук мягкий, вкрадчивый, но тухлый. Послушал пару часов и поменял на 47 мкф. Появилась жизнь и эмоции.

  12. #51
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    Поставил панас 150 мкф... И убрал. Слушать невозможно. Звук мягкий, вкрадчивый, но тухлый. Послушал пару часов и поменял на 47 мкф. Появилась жизнь и эмоции.
    А 150 мкФ не более "габартиный"? Просто помимо варианта "ну значит так фишка легла" ( ), есть еще вероятность, что корпус (а может трухольный конд и/или проводочки) наловил помех. По крайней мере "вкрадчивый, но тухлый" - довольно характерно.

  13. #52
    Частый гость Аватар для assh
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А 150 мкФ не более "габартиный"? Просто помимо варианта "ну значит так фишка легла" ( ), есть еще вероятность, что корпус (а может трухольный конд и/или проводочки) наловил помех. По крайней мере "вкрадчивый, но тухлый" - довольно характерно.
    не габаритнее. после этого решил попробовать... припаял проводочки короткие и стал подпаивать конденсаторы. Имхо - более 47 мкф ставить не стоит.

  14. #53

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    припаял проводочки короткие и стал подпаивать конденсаторы.
    та, чо там, надо бьіло цанговьіе, єти блин, как их, из панелек, штуки.... впаять, и тьікать тьікать...

  15. #54
    Частый гость Аватар для assh
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    та, чо там, надо бьіло цанговьіе, єти блин, как их, из панелек, штуки.... впаять, и тьікать тьікать...
    очень смешно )))

    на самом деле я поверил.... а тут так оказалось... )))

  16. #55

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от assh Посмотреть сообщение
    очень смешно )))
    да я пошутил извини


    ---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------


    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    есть еще вероятность, что корпус (а может трухольный конд и/или проводочки) наловил помех.
    тип конденсатора тоже важен...

  17. #56
    Частый гость Аватар для assh
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    да я пошутил извини


    ---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------



    тип конденсатора тоже важен...

    Offтопик:
    та без проблем. в моем городе на такое не обижаются


    ---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

    важна как я понял емкость. тип не так важен. я вот поставил 47 мкф оскон. тот который фиолетовый. и уже стало возможно слушать. а 150 мкф был фм, панас.

  18. #57
    Старый знакомый Аватар для rumsol
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Череповец, Russia
    Возраст
    33
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    assh, а Вы в каком именно ЦАП изменения проводите ?
    В наличии h153, у которого между 15 и 19 ногой - 33мкф.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Цитата Сообщение от rumsol Посмотреть сообщение
    В наличии h153, у которого между 15 и 19 ногой - 33мкф.
    Попробуйте оскон или другой полимерный на 47мкФ и разница вас может приятно удивить (игры проводились именно с полимерными и 47 наиболее выигрышный вариант + на более высокое напряжение давал более интересный звук.)
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  20. #59
    Старый знакомый Аватар для rumsol
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Череповец, Russia
    Возраст
    33
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    aal, Это на место С5 как я понимаю в схеме v.2012 надо бы попробовать. А по поводу внесения изменений по другим пунктам шапки темы?

  21. #60
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще немного про AD1853

    Кстати да. Именно оскон на этой позиции понравился больше всего.
    Но это субъективно, а рядом другая "общеизвестная" субъективность - осконам в звуке не место. С другой стороны, на этом конденсаторе не совсем "звук".

    У меня сложилось впечатление, что важна не емкость, а минимальный импеданс на ВЧ, причем np0 прямо на ногах не спасают.
    Панасоники пробовал FC/FK, нет оснований полагать, что FM в чем-то хуже (оп, а они вообще есть в СМД?). Единственное, когда важен импеданс, есть смысл выбирать конденсаторы большего габарита (на большее чем достаточно напряжение, скажем 25/35 Вольт).

    Не в курсе, распространяется-ли на осконы правило про уменьшение импеданса с ростом рабочего напряжения. Пробовал только на 6.3 вольта.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 22.01.2014 в 16:56.

Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •