ГВЗ SABSONICA

[Deemon1970]

Прикинул в микрокапе: ФВЧ 2-го порядка настроенный на 30Гц даёт ГВЗ порядка 8мs. Добавляем ГВЗ самого саба и получаем в сумме более 20мs.
Оно того стоит?

[Bladerunner]

ресивер
5 S30+микролаб
Тембр (подчёркиваю-тембр), как на концерте.
Т.е. ставлю концерт квин, и с закрытыми глазами я "сижу на заднем заборе на концерте квин".

Я прямо вам завидую даже...

[antiluser]

Тут чётко видно что сигнал на выходе опережает примерно на 8мсек

Это на гармоническом сигнале фаза опережает, а такой сигнал, по сути, математическая абстракция, не имеющая ни начала, ни конца.

[Vinni]

Я прямо вам завидую даже...

Offтопик:
Я тоже в шоке. У же год действует не сжатый и не обрезанный стандарт 7x24/192
Уже в продаже диски.
7.1 - жестокая правда жизни
А мы тут, пустили дело на самотёк, и завалили его на корню!
Молимся на бумажное стерео, когда метало-керамическое многоканальное цифровое фазолинейное будущее наступает на пятки.
Зачем сц..ть против ветра?
Все эти ГВЗ ФИРы решают "на раз".
Хорошо настроенная фазолинейная многоканальная система точно передаёт интерференционную картину.
Я теперь Фан.
Посторонним В(инни предлагает цифровую обработку звука).

[mAxSpace]

Я, начиная с 16 поста этой темы начал непонимать что есть ГВЗ, и если оно есть, то для чего оно нужно....

[KAMIKAZE]

Вложение 199802

Была ГВЗа, и нет ГВЗы

Как это нет, на графике чудовищное ГВЗ. В принципе стандартное для обычных не фазолинейных систем. ГВЗ должна стремиться к 0 по всей полосе.

[Vinni]

Было +30ms и а ресивер сделал -40ms. +30ms +(-40ms) = -10ms. В результате фаза будет хде?
Правильно, на месте, даже немножко раньше.
Зачем, читаем здесь.
Пыонэр считает, если ГВЗ после фильтра стремится к 0, то и звук стремится к 0.
Т.е. система изначально должна быть достаточно фазолинейной, чтобы не испортить звук последующей сильной фильтрацией.
Полином описывающий коррекцию фазы должен быть, как можно более низкого порядка.
Тогда коррекция в меньшей степени влияет на звук.
Я так понял. А мое мнения это не истина в последней инстанции.
Так мой аппарат загоняет фазу в +/- 36 град в основном диапазоне.
И это звучит потрясающе.
Фаза до..

И после коррекции

[KAMIKAZE]

А pir файл можно глянуть?

[Vinni]

Здесь

Offтопик:
Только вчера обнаружил, что коррекция может осуществляется по разному.
1. С приоритетом фазы (по умолчанию)
2. С приоритетом АЧХ
3. С привязкой к АЧХ и фазе центрального канала ( ещё не пребывал).

Сохраняя новый пир, заменил старый. Хорошо, хоть скриншотов наделал

[lugshaa]

Vinni,Ну и как, разница в звуке есть? И в чем проявляется?

[Ursus82]

Я конечно верю в обработку сигнала. У меня валяется даже неплохой пионер... Но он не дотягивает до хорошего стерео. И с30 у меня были совсем недавно. Они конечно шедевр советкой техники, их инженер порвал мой мозг. Очень высокий уровень. Но звучат они не очень по сравнению даже с оптимой. Пластиковый твитер правильно пищалкой называют.
Для кино наверное пойдет хорошо.
Повторюсь они правда неплохо сведены. Динамики слабоваты просто и кросовер пересыхает, уходят параметры.

[Deemon1970]

Робяты, было два простых вопроса:

1)Прикинул в микрокапе: ФВЧ 2-го порядка настроенный на 30Гц даёт ГВЗ порядка 8мs. Добавляем ГВЗ самого саба и получаем в сумме более 20мs.
Оно того стоит?

2)Коллеги, кто с "Linkwitz Transform" дружит, можете прикинуть по быстрому : подъём с 36Гц до 33Гц, дальше стандартный спад 12дБ/октава?

PS. Ну не могу я никак кнопочку найти " Переместить тему в ФЛЕЙМ"

[mAxSpace]

По мне ГВЗ хоть секунда - что меняет ?

[Deemon1970]

По мне ГВЗ хоть секунда - что меняет ?

А не знаю, потому и спросил. Быстрее будет собрать и сравнить.

[mAxSpace]

А не знаю, потому и спросил.

А зачем тогда выдумывать проблему ? ГВЗ это технический параметр для разработки связки частотных полос, сам по себе он ничего не решает , тем более на самом краю диапазона. Кто против ?

[Deemon1970]

А зачем тогда выдумывать проблему ?

Соберу, отслушаю, потом отпишусь.

[mAxSpace]

Много раз использовал в разных сетапах сабсоник фильтры, но впервые слышу чтоб они увеличивали ГВЗ и тем более это как-то отрицательно отображалось на слух, кроме как сужение диапазона. Интересно было бы изменить свое восприятие части мира, но похоже что в этом вопросе этого не произойдёт .

[Deemon1970]

Ну ГВЗ они не могут не затронуть, как впрочем и любые другие аналоговые фильтры (пост 17), а насколько это будет заметно отпишусь.

[Vinni]

Vinni,Ну и как, разница в звуке есть? И в чем проявляется?

1. По фазе: Локализация...лазерная. Звук суховатый, или более точный, фиг знает, как описать.
2. По АЧХ: Звук живее, натуральнее, локализация чуть хуже.

Если все коррекции отключить... - кухонная радиоточка.
____________________________________________________________
ГВЗ - производная от фазы по частоте. Кривая ГВЗ - кривая фаза. Кривая фаза - кривая переходная/имп. характеристики. Нет импульсной характеристики - хуже звук.

---------- Сообщение добавлено 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было 01:10 ----------

неплохой пионер...

Offтопик:
Между "неплохим" старым и "самым лучшим" новым разница, как между ладой и бэнтли. S30 закуплены для модернизации. Вот ещё авторитетное мнение . Я именно об этом.

[Ursus82]

Offтопик:
Старый это двухлетний 1021. Там тоже эти плюшки есть. Забавно поначалу было.
Но в виду того, что как источник и усилитель он мутноват. Я его только для кино использовал с недорогими 5.1 чарио синтарами.
Держать два сетапа для кино и музыки надоело.
Я уж не знаю, что там за пару лет у пионера со схемотехникой поменялось, но lx серия двухлетней давности все равно не обыгрывала хороший сидюк с усилком.
Поэтому мериться ресиверами совсем не интересно.
Тем более, что сочетание топового нового пионера и с30 за 3 копейки вызывает сомнения в правдоподобности.
Сори за офф.
В целом тема довольно интересная. Судя по ссылке обратная функция еще может быть доработана.

[lugshaa]

Vinni,
Как-то раньше не задумывался о фазе, надо измерить на своих АС, а то даже не пробовал.

---------- Сообщение добавлено 06:05 ---------- Предыдущее сообщение было 05:59 ----------

Старый это двухлетний 1021. Там тоже эти плюшки есть. Забавно поначалу было.
Но в виду того, что как источник и усилитель он мутноват

Offтопик:
Я взял старый пятилетний АХ-2 и переделал его в триампинг + сабовый усь. Очень даже неплохо, никакой мутноватости. И все в одном корпусе.