Ellam Flex f3w by Troels

[biblos]

Долго изучал сайт Троелса в итоге решил собрать именно это http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-FLEX-3W.htm кто что может сказать по этому поводу? прошу не отговаривайте так как часть комплектующих уже приобрел другая часть будет на следующей недели.
вообще конечно очень противоречивы отзывы о Троелсе особенно на Российский форумах в отличии от мировых таких как diyyaudio.com где впринципе народ доволен его "продуктами", несмотря на сложные фильтра - тут конечно наши форумчане могут сказать - потому-что к примеру работ Г.Крылова не слушали))) ну да ладно - но в основном негатив я так понял у людей которые у кого то их слушали но не у тех кто не посредственно их собрал)))

Вообще хотел по началу экту гранду и все к этому сводило - относительно не сложный корпус, дизайн врятли кому не понравится - эдакий образец напольников, да и то что если не понравятся звучание можно скоректировать фильтра так как люди с ними уже сталкивались, но списался с Троелсом и он меня ненавязчиво отговорил от Экты Гранды - если для тебя важен дизайн то экту гранду если все же звук то Эллам ф3в будет лучше - примерно такой текст был. основным преимуществом он видел что 15ый ревелатор имеет преимущество перед 12ым тем что обеспечивает всю середину в то время как в экте часть середины идет из басовика. Вроде как убедил, к тому же как никак это одно из последних его творений, но до сих пор не знаю правильно ли сделал выбор, учитывая то что до не давнего времени был не очень хороший опыт с самодельными напольниками на динамиках сеаs 1209, Wavecor WF120BD и vifa 25хт, который в сч диапазоне не превзошли даже мои боверсы 603 s3, нч диапозон конечно ощущался, но по мне был с избытком в паре вейвкором, к тому же был чуть вальяжен чтоли, вч диапозон был хорош, но не более того - для себя понял если и делать трешку то скорее с 8" нч (все же побыстрее и поточнее 10"), сч - чтобы был "полноценным" типа 5" сч/нч, и не экономить на пищике - главное, что меня не устраивало в вифе то что если стоять не посередине ас пищики тебе об этом дадут знать чересчур навязчиво.

Даже думал вернуться опять на Bowers wilkins только классом повыше, учитывая что на вторичке всегда есть предложение и спрос на них - не прогадаешь как бы их народ не засир@л, но все же решил попробовать еще разок....как никак делаю "звук" для души...

Короче распродал всю свою систему и решил начать с нуля и именно с акустики
до этого корпуса (да и в принципе и весь проект) делались под заказ но учитывая что цена комплектующих в этом проекте в разы дороже, то делать под заказ уже не позволяют финансы учитывая то что продал предыдущую систему за копейки...

Корпус начну скорее к концу недели...Кому интересно может помочь - буду благоларен, так как не обладаю всеми необходимымы инструментами, либо покупать, либо в аренду, хотя склоняюсь к частичному заказу типа распила и фрезеровки...и склеить дома... к тому же гараж забит хламом...
пока вот думаю из чего делать из фанеры или мдф если потом всеравно буду красить

[SanchesR]

А у Вас есть возможность сделать замеры АЧХ головки и порта TL в ближнем поле?

Возможности нет.

[iskander80]

Вытащил сколько смог.
Только из первого загиба и самой камеры.
Вроде пониже стало на слух.
Но не сильно.
Что делать-то?

[Gudronov]

В Дарине приклеили на совесть.
Вытащил сколько смог.
Только из первого загиба и самой камеры.
Вроде пониже стало на слух.
Но не сильно.
Что делать-то?

Не подумайте, что издеваюсь, занимался подобной экстракцией. Будете смеяться, но сантехническая змейка с проволочным импровизированным ершиком рулит. После этого постарайтесь прокинуть по каналу шпагат и закрепите его там, зачем, кабельщики расскажут))).

Offтопик:
Проблема вынужденного в таких случаях передемпфирования канала и последствия уже обозначались в теме про Нексты. То есть, по совокупности факторов в виде не совсем удачных басовиков и конфигурации TL, своеобразные непопулярные решения неизбежны, а система в целом как-то не очень. Недаром Троелс сразу же позиционировал и фазоинверторный вариант, на мой взгляд, более удачный.

[iskander80]

Рассматриваю сейчас следующее - делаю красивую двушку из этого проекта в Дарине(благо не много менять надо) в новом корпусе и потом пробовать разные оформления басовика в макетках и дозаказать корпус в норм оформлении.
Есть ещё вариант к двушке добавить СПб 23w4557(есть головка)

[Алексей Коваленко]

Рассматриваю сейчас следующее - делаю красивую двушку из этого проекта в Дарине(благо не много менять надо) в новом корпусе и потом пробовать разные оформления басовика в макетках и дозаказать корпус в норм оформлении.
Есть ещё вариант к двушке добавить СПб 23w4557(есть головка)

Если TL делать, то со смещением на 1/3 . Я делал на 8-миомном ревелаторе две пары, но после двух макетов. Должно получиться, только делайте не как у Троелса канал, а по проще , аналогично моим на перлесе.

[iskander80]

Если TL делать, то со смещением на 1/3 . Я делал на 8-миомном ревелаторе две пары, но после двух макетов. Должно получиться, только делайте не как у Троелса канал, а по проще , аналогично моим на перлесе.

Сам корпус ведь не влияет на кросс?
То есть ФИ, ЗЯ или ТЛ не имеет значения?

---------- Сообщение добавлено 05:50 ---------- Предыдущее сообщение было 03:48 ----------

Может реально пока собрать двушку?
http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-FLEX.htm
Катушку на мид вот такую: https://www.audiohobby.eu/en/jantzen...-000-8115.html
Кондер в режектор на ВЧ - эво оил, на вч докупить 1.8мкф сильверголд и пару катушек на режектор мида..
И пока двушку слушать годик другой?
Комната 3.2 на 5.2м Вполне должно хватить ведь? Большие АС - большие проблемы.
Динамики 8" положить на полку до лучших времен.(переезда на основную квартиру поболее площади)

[uncleSE]

Большие АС - большие проблемы.
Динамики 8" положить на полку до лучших времен

для обозначенной площади 8" вовсе не большие, даже 10ка не сказать что слишком

[Алексей Коваленко]

Сам корпус ведь не влияет на кросс?
То есть ФИ, ЗЯ или ТЛ не имеет значения?

Имеет значение, будет зависеть от настройки ФИ и TL. Обычно чувствительность НЧ звена у ФИ чуть выше чем у ЗЯ, а у TL чуть выше, чем у ФИ. Это из моей практики, может быть и по другому у кого-то...

---------- Сообщение добавлено 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

Может реально пока собрать двушку?
http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-FLEX.htm
Катушку на мид вот такую: https://www.audiohobby.eu/en/jantzen...-000-8115.html
Кондер в режектор на ВЧ - эво оил, на вч докупить 1.8мкф сильверголд и пару катушек на режектор мида..
И пока двушку слушать годик другой?
Комната 3.2 на 5.2м Вполне должно хватить ведь? Большие АС - большие проблемы.
Динамики 8" положить на полку до лучших времен.(переезда на основную квартиру поболее площади)

Я бы поборолся за существующий корпус, достался ведь не даром Вам. Можно, если приложить руки, переделать его в ФИ. Через дырку для головки можно спилить аккуратно ближайшие перегородки, а те что не достанет пилка, длинным сверлом превратить "в дуршлаг". Сам ФИ расположить в существующем выходе TL, подобрав нужное сечение при настройке. В общем подойти к процессу творчески .

[LeoK]

Без ломки корпуса есть только один способ получить доступ к нижним секциям - заклеить заднюю поверхность малярным скотчем и вирезать отверстия лобзиком, одно отверстие дает доступ в два канала. Потом их нужно будет просто закрыть металлической пластиной по типу terminal plate, на нее желательно для жесткости приклеить вырезаный кусок корпуса. Если пластина будет с фасками и винты впотай, то все будет довольно аккуратно.

[ViktorBuzz]

Я считаю, корпуса кромсать не нужно, тем-более с учетом их стоимости. Лучше бы их в сторонку до лучших времен.
Для начала давай просто отслушаем эллам флекс в 2-way исполнении, а вдруг не то пальто? Или вернуть захочется трешку, то ноу проблемс тогда.
А даже если двушка зайдет, то заказать корпуса под нее с мордой аля троелз(многогранник), а позже как токсикоз начнется сделать отдельно бас секцию на фи или по ситуации.
Коли все же захочешь распилить налапопам свои, позвони у станка, я накачу 50 грамм за то, чтоб там рука не дрогнула ни у кого)

[iskander80]

Идея такова, что надо отрезать нижнюю часть до верха отверстия ТЛ (объема там по прикидкам с запасом.) около 10см.
Удалить изнутри все перегородки ТЛ, вычистить ящик, поэтапно проклеить стенки шерстью и вклеить две перегородки, сзади выпилить отсверстие под ФИ и приклеить низ.
Дима из Darina берется помочь в этом.
Попутно хочу внести изменения в дизайн.


Боковину визуально отделить от морды другим шпоном, сымитировав накладную морду.
Шпон на боковине примерно так положить

А сверху сделать фаску как тут:


---------- Сообщение добавлено 30.03.2018 в 04:07 ---------- Предыдущее сообщение было 29.03.2018 в 22:10 ----------


Вот собственно тут все видно.
Первое это макетный корпус ФИ, второе зеленая и синяя линии в ТЛ.
Эти короба, но не там конечно, этом моя недостроеная квартира
В ближнем поле

[SanchesR]

Может сделаете в стиле Peak Consult? С кожей на передней панели?

[iskander80]

Владеьцы этой трехполоски (и ТЛ и ФИ), пожалуйста, погоняйте синусы 30-400гц на своей акустике.
Скажите, есть у Вас горбы и провалы в этом диапазоне?
Особенно интересует 200гц.
Эта частота торчит ужасно, в разных помещениях и при разной расстановке внутри них.
Если включаю АС в двухполосный вариант, то этого нет.

[Vlad-771]

Сделайте в задней стенке два отверстия коронкой по дереву (дрелью), извлеките всё лишнее, а получившиеся отверстия закройте терминалами с алиэкспресса. Самый простой способ.

[iskander80]

Сделайте в задней стенке два отверстия коронкой по дереву (дрелью), извлеките всё лишнее, а получившиеся отверстия закройте терминалами с алиэкспресса. Самый простой способ.

Беда в том, что если я затыкаю порт, проблема остается.
Торчит 200 гц непомерно.

[Vlad-771]

А может передемпфированная ТЛ, когда воздух не движется по каналу, это просто как закрытый ящик. Тогда и получается, что закрывая порт Вы почти ничего не меняете. Это не утверждение, а вопрос к специалистам.

[iskander80]

А может передемпфированная ТЛ, когда воздух не движется по каналу, это просто как закрытый ящик. Тогда и получается, что закрывая порт Вы почти ничего не меняете. Это не утверждение, а вопрос к специалистам.

Я не сказал, что звукне меняется, низа становится меньше, но проблемы остаются

[iskander80]

Вот в это место забил очень плотно тряпку крупную.
Забил как мог.
Играет замечательно. Да, самого низа нет
. но в остальном просто отлично. Одна сторона с ТЛ, вторая ЗЯ
С ТЛ просто жуткий гул и грязный вой на нижней середине, очень сильный окрас неприятный. а в ЗЯ совершенно чисто.
Есть мысль полосу добавить , тоже в ЗЯ. Два 23W4557 от своего усилителя с активной подрезкой.
Про усь что-то вроде Hypex fa251 , или подскажите варианты.


В этом ящике 22W вроде имеет спад от 80 вторым.
Вот тут в проекте такой же, ток 8ом дин

[Merstan]

iskander80, не следил, а ты снимал параметры динамика, может там магнит не до конца намагничен, или еще что?
Или траблы с комнатой, просто мало кто признается, что у него гудит и нормальные люди думают, что это только у них такое....

[iskander80]

iskander80, не следил, а ты снимал параметры динамика, может там магнит не до конца намагничен, или еще что?
Или траблы с комнатой, просто мало кто признается, что у него гудит и нормальные люди думают, что это только у них такое....

Не, я ламер в этом плане.
Смотри, гул есть ТОЛЬКО в ТЛ.
Его не было В ФИ и нет сейчас в ЗЯ.
Динамики менял произвольно, то есть в одном случае это был один , в о втором другой.
В ЗЯ просто отменнаЯ атака в мидбасовом диапазоне, да и вниз играет норм, но не очень охотно.
Вот проект оч похожий на Троелсовский, но на двух 22w в ЗЯ/
И да, я специально возил по разным помещениям, и на замер к Георгию.



22W8857 имеет правда чуть имные параметры, для ЗЯ в полную полосу в принципе более годен, в силу более высокой добротности .