Мастика Герлен

[SashaNetrusov]

Когда то в журнале Радио много писали об этой чудо-мастике, снижающей неравномерность АЧХ и искажения динамиков. Вот только где достать непонятно....
Стоящее это дело ? Кто пробовал? Чем можно заменить?

[SashaNetrusov]

Положительные свойства Герлена я понимаю что вязкая липкая и не сохнущая масса. Гасит резонансы на поверхностях гофра или диффузора. Когдато была в продаже такая масса в бутылочках -т.н. Муксид. Тоже прозрачная липкая и вязкая масса, не засыхающая. Предназначалась для ловли мух. Намазываеш на бумагу - мухи липнут как на мёд......
Впринципе её можно наверное использовать для пропитки гофров........
?

SashaNetrusov добавил 03.05.2006 в 15:39

у всех "пластилиновых" одна и та же картина.

А что с пластилином то происходило?

[Flaesh]

можно наверное использовать для пропитки гофров........
?

пропитывать гофр вЯзкими материалами - "убивать разрешение"
т.е. можно, но не факт что нужно

[vasik]

Прежде всего, какова задача пропитки? Как правильно писал Шоров, уменьшить влияние отражений от краев диффузора и, тем самым, уменьшить амплитуду резонансов на поверхности диффузора. Как показали исследования (еще в 80-х годах), проведенные в лаборатории виброакустики ВНИИЛТекМаш (г.Москва), нанесение мастики "Герлен" в виде раствора в бензине при соотношении 40 на 60 ("Герлен" - бензин) и количестве от 1 до 3 г, в зависимости от диаметра диффузора, этого раствора (равномерно нанесенного по всей поверхности) снижает чувствительность громкоговорителя на 1-1,4 дб, то, есть, практически не снижает. ЗАТО!!! Неравномерность частотной характеристики уменьшается в два и более раз, характеристика направленности расширяется (в полосе 8-10 кГц) с 25-30 град. до 45-60! град.
Исследования показали, что предположения В.И.Шорова верны. Расширение характеристики направленности связано с тем, что на высокой частоте (вследствие значительного поглощения вибрации материалом диффузора) эффективно работает только "прикатушечная область" диффузора. Иными словами, эффективный диаметр диффузора становится меньше. Например, для 4ГД53 (5ГДШ5) эффективный диаметр на частоте 8 кГц составил около 30 мм. Другие широкополосные динамики (4 ГД28, 3 ГД45, 2 ГД40, 1 ГД50) также показали очень приличные результаты.
При пропитке важно соблюсти две вещи: создать правильное соотношение "Герлена" и бензина, при нанесении соблюдать осторожность - равномерно распределить раствор по всей поверхности диффузора и не "заливать" диффузор "по горло". ОБЯЗАТЕЛЬНО дать подсохнуть динамику после пропитки минимум 24 часа. Пропитку производить ТОЛЬКО с тыльной стороны диффузора.
Доработанные таким образом динамики ДО СИХ пор служат и рассыхаться не собираются, причем мой приятель-шофер уже четыре раза переставлял доработанные мной 4ГД53 с одно "Газели" на другую.
Для вибропоглощения стенок АС "Герлен" не подходит, поскольку его модуль упругости практически равен нулю. Его можно использовать только для вибропоглощения тонких (до 0,5 мм) металлических листов и то, только для снижения резонансов при вибрации.

[SashaNetrusov]

Выходит что вещь проверенная практикой. А что насчёт пропитки гофров? Какое такое "разрешение" убивается?

[vasik]

"Вещь" практикой проверена, но для каждого пользователя своя практика нужна.
"Руководства" по использованию "Герлена", естественно, нет.
Гофры, что также естественно, пропитывать этим раствором нельзя.
Мой личный опыт показал, что пропитывать гофр (для сохранения его свойств во времени) лучше всего растворенным в ацетоне (или любом другом быстроиспаряющемся, но не растворяющим клей растворителем) касторовым маслом в соотношении 50 на 50%. Такая пропитка практически не влияет на материал гофра и не меняет характеристики динамика в целом, но сохраняет жизнь и продлевает полезные свойства гофра на сравнительно долгие годы. Важно также "не переборщить" с маслом иначе эффект будет резко отрицательным.

[Алексей Шалин]

Шоров рекомендовал в своей статье пропитывать лишь ВОРОТНИК гофра, т.е. тот участок, который непосредственно крепится к диффузородержателю. Ну и краевой сегмент гофра, грубо говоря, это половина самой ближней к железке синусоиды гофра. Вот пропитка этих участков никоим образом не убивает разрешение, делая звук более ясным в середине. Чем ближе к центру динамика мы мажем, тем более "зализанным" становится звучание. Кому-то это нравится, мне - не слишком... Просто надо попробовать и решить для себя: как и сколько пропитывать диффузор.

[vasik]

-. Просто надо попробовать и решить для себя: как и сколько пропитывать диффузор.

Вот-вот, попробовать. Именно, потому что то, те фразы, которые Вы привели ранее, означают, что Вы не пробовали, а поверили какому-то "любителю" на слово, что ни в коем случае делать нельзя.
Кроме того, желательно, когда будете пробовать, использовать ШП динамики (а речь идет только о них) в составе АС и сравнить с непеределанным, причем на слух!!! Просто, в "голом виде" Вы разницу не заметите или сделаете обратный вывод. Проверено!

[Алексей Шалин]

Надо же, какие выводы можно сделать из моих сообщений...

Vasik, конечно пробовал. Испоганил около двадцати пар разных динамиков, начиная 1ГД50 и заканчивая 4А32. Но было это давно, опыт пошёл на пользу, с тех пор я поумнел и сначала пробую пропитки на маленьких кусочках старых диффузоров, тру их, смачиваю, скребу...

А потом ставлю пропитку в дальний, пыльный угол

[Serg.vi]

а поверили какому-то "любителю" на слово, что ни в коем случае делать нельзя.

off это о Шорове сказано ? Даа... до чего можно договориться

[vasik]

Уважаемый, Вы небось читать разучились. Посмотрите "первородный" текст, на который я ссылаюсь.
"Надо же, какие выводы можно сделать из моих сообщений..."
Как написал, такие и выводы, пеняй на себя.
А то, что у Вас с пропиткой не получилось... Так и кухонным ножом можно зарезать.
В своем сообщении я указал, какие действия нужно совершить, чтобы сделать: во-первых, нормальный пропитывающий материал, во-вторых, количество материала пропитки, технологию (хотя у Шорова она изложена подробно).
Те результаты измерений, которые я проводил, исследуя влияние пропитки, я показал Шорову (это было в 88 году),и он ввел ценное, на мой взгляд, добавление. В том случае, если материал диффузора старый, потрепанный, пропитка оказывает непредсказуемое действие. И это понятно. Равномерно пропитать материал такой вязкой пропиткой довольно сложно. В последнем случае, невозможно обеспечить равномерность пропитки из-за различной пористости материала диффузора. С другой стороны, пропитка не должна глубоко проникать в поры материала. Действие ее проявляется как вибропоглотитель, а его лучше наносить сверху на материал не меняя структуру самого материала.
Неравномерная пропитка меняет свойства материала диффузора по площади; получается неравномерность свойств по площади, а это может привести к несимметричному ходу диффузора, что, как Вы понимаете, не есть хорошо.

[Алексей Шалин]

Vasik, вы меня видимо неверно поняли.

На момент открытия данной пропитки Шоровым, результаты её воздействия на динамики мне нравились. По рекомендациям Жбанова я пропитывал диффузоры и целиком, тончайшим, правда, слоем. Делал даже "выравниватель АЧХ" на К157УД3, который он же и советовал...

Просто годы проходят, меняются взгляды, смещаются акценты, системы становятся ламповыми, а не транзисторными, и меняется отношение к некогда проведённым экспериментам, некогда достигнутым результатам.

Вот с этой позиции, я и советую сейчас пропитывать ТОЛЬКО ВОРОТНИК ГОФРА. Но это всего лишь моё мнение, никому его не навязываю. Ваша позиция может быть другой - нет проблем.

[Fenyx]

У ШП динамиков с гофром из материала диффузора как раз звенит гофр, так что если пропитывать, то его, причем весь, а при необходимости и дальше к центру. В любом случае когда речь идет о динамиках, не один год или даже десяток лет простоявших практически на улице (в авто), с истрепанными диффузорами, то тут о хай-энде говорить просто смешно (ужь не обижайтесь - это так и есть). Другое дело, если динамики новые, но не дотягивающие до своего потолка из-за экономистов от производства - тут надо подходить тонко, экспериментировать, но аккуратно. К сожалению, пробовав различные вещества для доработки динамиков, никакого герелена в нашей губернии я не нашел, так что обоснованно про него сказать не могу. Есть, правда авто резино-битумная мастика, но если я проэкстраполирую результаты, полученные с ней, на герлен, то вы меня раскритикуете, так что увы...

[SHARAPOV SERGEJ]

Хочу поделиться своим опытом. Герлен для пропитки динамиков годится сбольшой натяжкой. Потому, что представляет собой сложнный состав пластификатора(а он то как раз и нужен) с различными наполнителями, который плохо разделяется на составляющие. Плохо впитывается,хоть и хорошо прилипает. Как следствие - увеличение массы подвижки.Поэтому мэтры несоветовали мазать весь диффузор,а только край т.е. подвес.Центрирующую шайбу ещё по причине компрессии воздуха за ней.
Предлагаю вашему вниманию состав который был найден случайно, лет эдак 15 назад.Готовится он из http://www.germika.ru/hydro/lenta.htm
тем же способом,что и герлен (разбавляем бензином калоша).В итоге получаем состав желтоватого цвета.Отлично впитивается в бумагу, обладает всемиположительными свойствами герлен и свободен от его недостатков.
Пробуйте без опаски вариант проверен временем.Герленом я сам переболел и больше к нему не возвращался.
Окончательно остановился на смеси этого пластификатора с тиоколом и каучуком, но пропорций уже не помню. Все экперименты закончились в 98-ом(по известным причинам).

SHARAPOV SERGEJ добавил 08.05.2006 в 00:41
Неужели никому не интересно, а у меня ещё полбанки этой гадости есть. Живу в Москве. Информация не носит коммерческий характер (сов. безвоздмезно).

[Fenyx]

Основная составляющая указанной гадости > http://liverum.com/content/POLIIZOBUTILEN-49048.html

[Самоделкин]

Хочу поделиться своим опытом. Герлен для пропитки динамиков годится сбольшой натяжкой. Потому, что представляет собой сложнный состав пластификатора(а он то как раз и нужен) с различными наполнителями, который плохо разделяется на составляющие. Плохо впитывается,хоть и хорошо прилипает. Как следствие - увеличение массы подвижки.Поэтому мэтры несоветовали мазать весь диффузор,а только край т.е. подвес.Центрирующую шайбу ещё по причине компрессии воздуха за ней.
Предлагаю вашему вниманию состав который был найден случайно, лет эдак 15 назад.Готовится он из http://www.germika.ru/hydro/lenta.htm
тем же способом,что и герлен (разбавляем бензином калоша).В итоге получаем состав желтоватого цвета.Отлично впитивается в бумагу, обладает всемиположительными свойствами герлен и свободен от его недостатков.
Пробуйте без опаски вариант проверен временем.Герленом я сам переболел и больше к нему не возвращался.
Окончательно остановился на смеси этого пластификатора с тиоколом и каучуком, но пропорций уже не помню. Все экперименты закончились в 98-ом(по известным причинам).

SHARAPOV SERGEJ добавил 08.05.2006 в 00:41
Неужели никому не интересно, а у меня ещё полбанки этой гадости есть. Живу в Москве. Информация не носит коммерческий характер (сов. безвоздмезно).

Здравствуйте, Сергей!
Если Ваше предложение еще актуально, я бы попробовал Вашу попитку.
Заранее признателен за ответ, Владимир.
P.S. иву в Москве, дом.тел. 6722779, моб. 8 926 2884661

[SHARAPOV SERGEJ]

Если Ваше предложение еще актуально, я бы попробовал Вашу попитку.

Чё портить будем? Не стоит сразу на хорошем динамике пробовать, потому как здесь нужна некоторая сноровка.

[Самоделкин]

Чё портить будем? Не стоит сразу на хорошем динамике пробовать, потому как здесь нужна некоторая сноровка.

Плохого не держим. Выбирать будем между 10ГД23(или его клоном с рупорком) и 10ГД29.

[SHARAPOV SERGEJ]

Выбирать будем между 10ГД23(или его клоном с рупорком) и 10ГД29.

Я уже таких и не помню, оченнь древние.
Буду в воскрес. дома, тогда и посмотрю куда запрятал. После того сообщения я делал глобальную ревизию и сортировку всех закромов и переноску наименее необходимого в собранные к такому случаю коридорные шкафы. Мог сунуть достаточно далеко.

[Самоделкин]

Я уже таких и не помню, оченнь древние.
Буду в воскрес. дома, тогда и посмотрю куда запрятал. После того сообщения я делал глобальную ревизию и сортировку всех закромов и переноску наименее необходимого в собранные к такому случаю коридорные шкафы. Мог сунуть достаточно далеко.

Это еще не древние. Ваши ровесники, почти, всего годика на 3 -4 постарше. Я бы свои любимые Lafayette SK-98 (уже мои ровесники)пропитал (шутка), да они уже пропитаны..., а резиновый гофр 2А-16 мазать вроде тоже бестолку. А время в данном случае вообще не проблема. Сорри, что заставил напрячься.

[SHARAPOV SERGEJ]

Сорри, что заставил напрячься.

Не стоит, мне не внапряг, просто сегодня и завтра быть дома не получится физически.