Собираем The End Millenium ver 4. clone

[MAXIM_A]

Начало: Без ООС:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34816
Начинаем с ПП, они общие, с блоками питания, с защитой, и интегратором. Размер 274*102 мм. Схема такого варианта прилагается.
Платы крепятся к радиатору параллельно, с зазором 8-10мм.
Лист спецификации деталей: Ссылка на него:https://docs.google.com/spreadsheet/...Hc&usp=sharing
Заказываем трансы для усилка:
https://docs.google.com/spreadsheet/...1E&usp=sharing

В мощный БП ставлю такие кондёры:
Nichicon KG Gold Tune TYPE I 10000uf 63v audio ELECTROLYTIC Capacitor cap
Для питания УНа такие кондёры:
Panasonic series FC 1000uF 63V radial electrolytic capacitors LOW ESR
Сделал заказ: 2SC2705 & 2SA1145 TRANSISTOR AUDI Toshiba TO-92L
WIMA MKP2 capacitors 100nF 100V 10%

Очередная перепись,теперь Без ООС:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64706

В схеме появились изменения, см.............R14, R16=3 kom, как оригинале.
vt2, vt3 проверьте. Vt2 должен быть 2sa970, vt3 - 2sc2240
Нашёл ошибки в ПП: нет соединения между коллекторами Т18 и Т20 и С51, нет соединения с полигоном, см. ПП, 1 картинка

Добавление по Защите. Какой ставить таймер:
Вместо того что у датчан (таймер) подойдёт такой 555й кмоп таймер
https://www.chipdip.ru/product/lmc55...uggest_product
или такой
https://www.chipdip.ru/product/ts555...uggest_product

Millenium заказ плат:
Если что : https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Синус и меандр 100кГц

[LepekhinV]

Значит ни о какой ПЕРЕкомпенсации речи не идет. Налицо - медленное вхождение в режим. По не ясной пока причине. С9 какого номинала?

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

По R42 я тебе писал 2 недели назад. Стоит на земле интегратора. Вполне чистой. Если хочется, можно пойти 2-мя путями. 1. Перерезать дорогу от вывода R42 к С25 и проводочком соединить с меккой. 2. Впаять резистор снизу платы от нижнего пятака R38 до мекки. Расстояние - 4 см.

[MAXIM_A]

С9=0,1мкф, если ничего не поможет, резистор снизу кину на землю ВК
Хотя если увеличить эту ёмкость, то медленней должен расти ток ВК.

[LepekhinV]

R42- нагрузка УН. Ускорить вхождение в нормальный режим он не сможет. Что-то с цепями термостабилизации.

[das2]

Нет, доходит до 200ма. Но это все равно большой разброс!

---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

Нашёл не хорошее размещение R42, и соединение с землёй.
В первоисточнике, он заземлён на среднюю точку ВК...
.Да ещё он должен быть высокостабильным (glass)

Да бросьте Вы это....мульон усилителей собрали этого не было.....какой выокостабильный.....у Крылова или на старом....этого нет! Да и на этом я тоже думаю всё нормально....

[technik]

LepekhinV, спектр в 1 пост выложен. Как его может быть слышно? там уровень ниже -130дб

Слушай, я тебе уже писал, что никаких -130 там и близко не будет.

Если учесть делитель, усреднение, "увеличение" сигнал/шум из-за длины БПФ, то получится гораздо меньше 130дБ.

[ValeraGuzikov]

.Да ещё он должен быть высокостабильным (glass)

В оригинале смд так и сделано...и в кукбуке отдельно оговорено про этот резистор.

[rumsol]

Offтопик:
technik, какие делители, какое увеличение...
шума там больше нет, и точка.

[leder]

В оригинале смд так и сделано...и в кукбуке отдельно оговорено про этот резистор.

Если следовать концепции LC ,то R42 должен быть высоко стабильным желательно повышенной мощности и располагаться непосредственно на чистой земле выхода АС.Можно бросить его на прямую с обратной стороны печати, и забыть про него.

[technik]

technik, какие делители, какое увеличение...
шума там больше нет, и точка.

Ну тогда на цифрах.
Усреднение 10 раз - шум уменьшается в корень из 10 раз.
БПФ на 65536 точек это еще уменьшение шума на 10 log10(N / 2) = 45 дБ.
Еще выходной сигнал усилителя поделен раз в 20.
И не надо в личке про децибелы рассказывать, сам разберись для начала.

[rumsol]

Offтопик:
technik, без комментариев, особенно "Еще выходной сигнал усилителя поделен раз в 20."
upd.: Шум с выхода усилителя тоже делится в N раз...

[technik]

technik, без комментариев, особенно "Еще выходной сигнал усилителя поделен раз в 20."
upd.: Шум с выхода усилителя тоже делится в N раз...

В том и дело что на спектре уже деленый сигнал и шум тоже деленый, и что бы узнать какой уровень шума был до делителя, его надо умножить на N.
А на счет комментариев, есть хорошая книга Лайонс Р., Цифровая обработка сигналов, взять можно тут http://padabum.com/d.php?id=30354 разделы 3.12 "Коэффициент улучшения ДПФ" и глава 11 "Усреднение сигналов". Изучай, может и комментарии потом появятся.

[rumsol]

Offтопик:
technik, Шум умножить ?
Нет,я лучше соотнесу 0дб - 10 Вольт к -130 дб, что составит <7мкВ
Но нет, вы снова упретесь в своё..
Усреднение может шум снизить на графике на 10дб,не более, это сути не меняет.
но с чего все началось? Шума с таким спектром не может быть в принципе. Был бы шум - никакое усреднение и прочее о чем вы так старались рассказать его бы не скрыло.
Все познается в сравнении.
В прошлой инкарнации Милла с/ш было менее 120дб. Сейчас более 130дб. Этого достаточно. Он шумит в 3 раза тише,чем прошлая версия. Возможно так будет понятнее для кого то.

На этом предлагаю закончить это обсуждения, которое мало относится к теме топика.

[technik]

Offтопик:
technik, Шум умножить ?
Нет,я лучше соотнесу 0дб - 10 Вольт к -130 дб, что составит <7мкВ
Но нет, вы снова упретесь в своё..
Усреднение может шум снизить на графике на 10дб,не более, это сути не меняет.
но с чего все началось? Шума с таким спектром не может быть в принципе. Был бы шум - никакое усреднение и прочее о чем вы так старались рассказать его бы не скрыло.
Все познается в сравнении.
В прошлой инкарнации Милла с/ш было менее 120дб. Сейчас более 130дб. Этого достаточно. Он шумит в 3 раза тише,чем прошлая версия. Возможно так будет понятнее для кого то.

На этом предлагаю закончить это обсуждения, которое мало относится к теме топика.

Offтопик:
Да, умножить уровень шума на коэфф. деления делителя, чтобы получить уровень шума на входе делителя. Да пойми, не будет там -130 и близко, все выкладки я привел. 10дБ усреднение, 45 дБ выигрыш обработки БПФ, 20 дБ (для примера) делитель и получим около -55 дБ. Подключи вольтметр и убедись, что 7 мкВ и не пахнет. Вот еще картинка характерная, из книги "Mixed Signal and DSP Design Techniques" http://www.analog.com/en/content/mix..._book/fca.html. На этом разговор заканчиваю.

[LepekhinV]

получим около -55 дБ

Что-то не так Вы считаете. Согласно Вашей выкладке уровень шума -55дБ. Мягко выражаясь это полная фигня. Отношение сигнал\шум -55 дБ характерно для техники 60-х годов. Причем невысокого уровня качества. Не являюсь специалистом в области измерений. Может кто-то из "знаек" подскажет в чем дело.

[MAXIM_A]

На выходе шум 1мв, это -90дб, кажись так.
Измерен средне квадратичным миливольтметром В3-38.

[rumsol]

Измерен средне квадратичным миливольтметром В3-38.

Вот к этому я и вел! От сюда и надо плясать. Тут никакого FFT, усреднения и прочих выдуманных чисел.
Даже при этом, при 2.83 В на выходе в худшем случае, шум в полосе до 5мгц -68дб. При 10 В -90дб все верно..

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

Offтопик:
technik, твоими -55 к слову, тоже

[funny the rat]

отбросив флуд в сторону... Вроде бы понятно что основной вклад в уровень шума привносят VD4 VD5, методы борьбы с этим многообразны, начиная от замены на малошумящие стабилитроны (светодиоды, tl431), самый простой, резистор с диодом был предложен белкой. Так что стоит добить остальное и только потом думать об уровне шума.

[MAXIM_A]

R18, R20 замкнул, R42=30k поставил металлоплёнку.
Уменьшил ток ХХ...
Не помогло, плывёт "0"....

[technik]

Что-то не так Вы считаете. Согласно Вашей выкладке уровень шума -55дБ. Мягко выражаясь это полная фигня. Отношение сигнал\шум -55 дБ характерно для техники 60-х годов. Причем невысокого уровня качества. Не являюсь специалистом в области измерений. Может кто-то из "знаек" подскажет в чем дело.

Это для прикидки, показать вклад БПФ, усреднения и делителя на входе карты.
Если откалибровать спектралаб, взять точный коэфф. деления, снять спектр на максимальном выходном уровне, то получится другое соотношение сигнал/шум, это естественно.

---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

Нет,я лучше соотнесу 0дб - 10 Вольт к -130 дб, что составит <7мкВ

При 10 В -90дб все верно.

Ты уж разберись, сколько на самом деле...

Измерен средне квадратичным миливольтметром В3-38.

В3-38 не является среднеквадратичным вольтметром, он измеряет средневыпрямленное значение. В РЭ указано, что

предел дополнительной погрешности, при отклонении формы кривой измеряемого напряжения от синусоидальной(коэффициент гармоник не более 20%) равен половине значения коэффициента гармоник, выраженного в процентах

т.е. напряжения сигналов с коэффициентом гармоник более 20% им вообще нельзя измерять, что следует и из принципа работы.

[MAXIM_A]

Осталось только С7, С8 выкинуть....
И схема будет повторять старый Милл.+