Собираем The End Millenium ver 4. clone

[MAXIM_A]

Начало: Без ООС:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34816
Начинаем с ПП, они общие, с блоками питания, с защитой, и интегратором. Размер 274*102 мм. Схема такого варианта прилагается.
Платы крепятся к радиатору параллельно, с зазором 8-10мм.
Лист спецификации деталей: Ссылка на него:https://docs.google.com/spreadsheet/...Hc&usp=sharing
Заказываем трансы для усилка:
https://docs.google.com/spreadsheet/...1E&usp=sharing

В мощный БП ставлю такие кондёры:
Nichicon KG Gold Tune TYPE I 10000uf 63v audio ELECTROLYTIC Capacitor cap
Для питания УНа такие кондёры:
Panasonic series FC 1000uF 63V radial electrolytic capacitors LOW ESR
Сделал заказ: 2SC2705 & 2SA1145 TRANSISTOR AUDI Toshiba TO-92L
WIMA MKP2 capacitors 100nF 100V 10%

Очередная перепись,теперь Без ООС:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64706

В схеме появились изменения, см.............R14, R16=3 kom, как оригинале.
vt2, vt3 проверьте. Vt2 должен быть 2sa970, vt3 - 2sc2240
Нашёл ошибки в ПП: нет соединения между коллекторами Т18 и Т20 и С51, нет соединения с полигоном, см. ПП, 1 картинка

Добавление по Защите. Какой ставить таймер:
Вместо того что у датчан (таймер) подойдёт такой 555й кмоп таймер
https://www.chipdip.ru/product/lmc55...uggest_product
или такой
https://www.chipdip.ru/product/ts555...uggest_product

Millenium заказ плат:
Если что : https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Синус и меандр 100кГц

[das2]

Дмитрий, см. личку...

[Sagittarius]

Теперь имею вот что. 0 на выходе с подключенным предом на обоих платах "-350 - 400mv"

Что ты написал? Что хотел сообщить?

и абсолютно отказывается регулироваться подстроечником P1. зато приложив палец к термодатчику, получил переход через 0 и примерно +130мв. При этом все напряжения на транзисторах по каскадно сравнивал, они одинаковы, хотя есть некоторый перекос на 1в после мостов. Но дальше все почти равное. На стабилитронах тоже равное напряжение до 2 знака после запятой.

Возможно, ошибка в монтаже или возбуд выходного каскада: налицо реакция на внесение ёмкости тела в схему. Для срыва генерации поставь один-два конденсатора в несколько тысяч - десятков тысяч пик от входа ВК на общий и смотри, что получилось.

Подключил выходной каскад (питание + припаял выходники).
Почему-то напряжение между эмиттерами выходных VT23-24 у меня 0. И тоже не рулится подстроечником. Причем на обоих платах одинаково.
Подбор R12 ничего не дал. Ставил вместо него подстроечник на 47к. Вообще нет никакого влияния на установку 0.
Не судите строго за примитивные вопросы.

Ищи ошибки. Как вариант: переверни плату вверх ногами от привычного положения и пересмотри ещё раз.

---------- Сообщение добавлено 07:12 ---------- Предыдущее сообщение было 07:08 ----------

А вообще, по порядку УМЗЧ собирается так, как описано в сборке и наладке УМЗЧ ВВС-2011: сначала собирается УН с термодатчиками и проверяется балансировка нуля и диапазон регулировки напряжения на термодатчике. Затем уж подключается ВК с питанием моста ВК от накальных обмоток 6,3 В трансформатора и проверяется ток, ноль и прочее. Это позволит понять, в какой части УМ собака зарылась.

[MAXIM_A]

https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1394456477
Проверь основные точки по напряжению, всё снято относительно земли, кроме стабов.
Посмотри напряжения переходов Б-Э....всех танзисторов......

[elenium]

Как вариант, попутал полосатый резик. Я раз прокололся, теперь контроль каждого резистора.
Вообще, очень не внятно причины изложены, трудно понять что человек хотел сказать. Давайте придерживаться правила - хотите получить внятный ответ, задайте внятный вопрос.
Да и плату отмыл от канифоли? А то может опять банально сопля или не пропай.

[Sagittarius]

Канифоль безвредна. Ни искажения не растут, ни частотка не ломается.

[elenium]

Канифоль безвредна. Ни искажения не растут, ни частотка не ломается.

Под канифолью может быть сопля или банальный непропай если ее много. Проходили уже, в далекой школьной молодости.

[dmkbox]

Платы отмыты и проверены. Проверю еще раз.
Но на обоих платах почти одинаково все - вот это странно. Еще раз описываю. ПОдаю питание на УН. Снимаю показания с выхода (OUT - OUT G). получаю на одной плате -390мв которые не регулируются подстроечнико P1 при любом значении R12. Если коснуться VT14 то напряжение на выходе переползает в значение +120мв и не регулируется.
ПРи подаче питания на ВК "ноль" уходит к -500мв. напряжение между эмиттерами выходных (которое должно составить 20мв) отсутствует.
На второй плате +/- похоже.
Постараюсь сегодня промерить переходы Б/Э и прочие рекомендации сделать.
Резисторы я перед пайкой мерял тестером.
R12 по умолчанию как было в ките - 33к.

[Sagittarius]

Платы отмыты и проверены. Проверю еще раз.
Но на обоих платах почти одинаково все - вот это странно. Еще раз описываю. ПОдаю питание на УН. Снимаю показания с выхода (OUT - OUT G). получаю на одной плате -390мв которые не регулируются подстроечнико P1 при любом значении R12. Если коснуться VT14 то напряжение на выходе переползает в значение +120мв и не регулируется.
ПРи подаче питания на ВК "ноль" уходит к -500мв. напряжение между эмиттерами выходных (которое должно составить 20мв) отсутствует.
На второй плате +/- похоже.

Господь с тобой. Ты подал напругу на УН, а транзисторы ВК были обесточены и их эмиттерные переходы заперты? Тогда и не меряй постоянку на выходе запертого ВК, а меряй её в точке симметрии, куда подаётся напряжение от интегратора.

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

Под канифолью может быть сопля или банальный непропай если ее много. Проходили уже, в далекой школьной молодости.

Поэтому все, кто выжил в той молодости, применяют спирто-канифольный раствор, а наиболее умные из выживших ещё и добавляли в этот дьявольский коктейль глицерину.

[dmkbox]

Один канал завел. Причина была банальна, хотя не очень. Обнаружил совершенно случайно. Резисторы r46-48 в свободном состоянии звонятся тестером как 80 ом. А под напряжением становятся 16к!
Я проверял не на плате, а подав на резюк напряжение. Все 4 штуки такие. Ну да ладно, хорошо что нашел.
На одной плате напряжение между эмиттерами выходных транзисторов плавает со временем от 18 до 21 мв. Ноль гуляет в пределах +- 15мв.
А вот на второй плате было похуже. Напряжение между эмиттерами выходных транзисторов гуляет интенсивно, и ноль не выставляется никак. Ну я от злости шаркнул щупом по выводам выходника. Красиво припой взрывается.
Выходник поменял, но пока не тестил. Надо еще поработать. Спасибо за ценные рекомендации.

[elenium]

Это что у тебя за резисторы волшебные такие?

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

Поэтому все, кто выжил в той молодости, применяют спирто-канифольный раствор, а наиболее умные из выживших ещё и добавляли в этот дьявольский коктейль глицерину.

Не, ну "елочка" это святое! У меня батя в то время на оборонке работал, этого добра было всегда в достатке, и канифоль кусковая которая вкусно пахнет
Сейчас нет такой, даже которая в кусках, не так пахнет. А сопли я находил в аппаратах
После какого нибудь "сантехника " под толстым черным слоем канифоли.

[Sagittarius]

Это что у тебя за резисторы волшебные такие?

С отрицательным сопротивлением.

[Zhura]

Сообщение от Sagittarius
Ничего с ним не надо делать. Интегратор правильный. Просто надо повесить датских инженеров на площади с табличкой "Он не умел делать усилители", а после этого богоугодного деяния - симметрировать подключение рез. 29 и 30 по 3к01 перестановкой верхнего вывода рез. 29 с эмиттера верхнего Т9 на узел: коллектор верхнего Т9/база Т11. После чего с отключенным интегратором заново настроить баланс постоянки на выходе и подключением интегратора убедиться, что он заработал.

Так мне взъимхнулось.
Ок. Будем пробовать. Спасибо

Здравствуйте! А попробовали предлагаемое изменение уже? Какой результат? У меня тоже процесс сборки-наладки. Пока по схеме оригинала "0" выставляется,а подключение интегратора вызывает увеличение смещения на выходе примерно на 100-150мв.

[elenium]

Нет пока, занят был. Думаю на выходных попробую.

[elenium]

Голову уже сломал с этими генераторами прямоугольных импульсов.
Схема https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1406556510
Отличия моей схемы:
Vt1, vt3 - vt6, vt8 - 2sc3468
Vt2, vt7 - 2sa1371
vt9 - 2sc3421 (стояли 2sc3468/2sa1371 но после кривого прямоугольника на нагрузке решил сменить на эти по мощнее)
vt10 - 2sa1358
R11 - 1 кОм
Питание стабилизированное - 12в (блок питания магазинный на "кренке"), другого нет просто.

И все тоже самое, пока питания на усилителе нет - прямоугольник просто загляденье, как только подаю питание на усилитель,
форма прямоугольника на выходе генератора начинает искажаться.

Подали питание на усилитель, входной сигнал начал искажаться:


Отсутствует питание на усилителе, на входе меандр с генератора:

Желтый - выход с генератора (вход усилителя), синий выход усилителя нагруженного на 4,7 Ом)
Что делать, уже мозг вывихнул себе
Где что не так?

[Vovk]

Частота 109 кГц? Начните с 1 кГц, все таки.

[Sagittarius]

Голову уже сломал с этими генераторами прямоугольных импульсов.
Схема https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1406556510
Отличия моей схемы:
Vt1, vt3 - vt6, vt8 - 2sc3468
Vt2, vt7 - 2sa1371
vt9 - 2sc3421 (стояли 2sc3468/2sa1371 но после кривого прямоугольника на нагрузке решил сменить на эти по мощнее)
vt10 - 2sa1358
R11 - 1 кОм
Питание стабилизированное - 12в (блок питания магазинный на "кренке"), другого нет просто.

И все тоже самое, пока питания на усилителе нет - прямоугольник просто загляденье, как только подаю питание на усилитель,
форма прямоугольника на выходе генератора начинает искажаться.

Желтый - выход с генератора (вход усилителя), синий выход усилителя нагруженного на 4,7 Ом)
Что делать, уже мозг вывихнул себе
Где что не так?

Начни со счупов. Что-то портит ПХ: или счупы кривые, или в самом осцилле
1. входные делители не настроены, не скомпенсирована входная ёмкость,
2. не настроена АЧХ (ПХ) тракта вертикального оклонения.

Дело в том, что форма ПХ от середины импульса до фронта является слепком АЧХ от частоты первой гармоники (справа) до ВЧ (слева). И можно сказать, что ВЧ сильно задраны, что видно по выбросу на ПХ, а перед ними - провал на АЧХ на "средних" частотах. Причём косвенно это видно по изменению ПХ от положения ручки чувствительности У-усилителя, что подразумевает изменение
1. как коэффициента деления делителя, и безвестным настройщикам не удалось полностью испохабить АЧХ/ПХ на всех коэффициентах деления,
1. так и коэффициента усиления, что также вынуждает для каждого Ку изменять АЧХ тракта по критерию прямоугольности ПХ, и при настройке эти АЧХ не удосужились сделать одинаковыми для любого Ку.
В общем, сначала надо настроить осцилл.

---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

Сегодня утром включил тот канал, который запустил. Ток покоя после старта примерно минуту был вдвое больше чем нужно. Потом плавно опустился.

Это вполне научное явление: выброс перерегулирования по петле термоООС. Обусловлен тем, что для скорейшего установления той температуры радиатора, при которой производилась настройка, и которая запомнена в положении "крутки" тока покоя, холодный термодатчик вынуждает выходники нагревать радиатор повышением тока покоя.

И еще вопросик. Я использую китайский софтстарт который здесь обсуждали. Так вот, если усилитель был обесточен, то чтобы запустить его нужно 3-4 раза нажать на кнопку включения. Срабатывает защита на этой китайской плате. Ее в топку?

Схему - в студию.

[dmkbox]

Схему - в студию.

Уже разобрался с ним. Убрал лампу накаливания которую использовал для страховки, все заработало как надо.
Плавно включает - плавно выключает, отрубает если температура на прилагаемых датчиках выше 78 градусов.

Все же хотелось узнать, возрастание тока покоя в 2 раза при старте - это нормально? Падает через 2-4 минуты до нормы. Или если подуть на 517 транзисторы.

[Sagittarius]

Нормально. Не вноси своим дыханием ошибок в работу тепловой ООС.

[dmkbox]

Я уже давно не дышу и не потею и не говорю рядом с миллом
А может медленный выход в режим связан с тем, что выходники изолированы от радиатора бутербродом из термопасты - относительно толстой слюды - и снова термопасты?
Т.е. выходники медленнее отдают тепло и греют радиатор, соответственно датчики термокомпенсации медленнее реагируют. И как лучше: у меня сейчас термодатчик прислонен поверхностью с маркировкой к радиатору через термопасту. Или нужно высверлить отверстие в радиаторе и утопить термодатчик туда?

[elenium]

Ты уже начинаешь сущности изыскивать. Выход в режим по току покоя в течение 10 мин это абсолютно нормально. За это время равномерно прогревается радиатор. Ну а транзистор термокомпенсации лучше в отверстие утопить с термопастой. У меня сейчас вообще все транзисторы без термопасты и все нормально.