Новая большая трехполосная АС с выставки РХЭ

[George Krilov]

Пока был в больнице смог сделать описание системы с двумя восьмерками на басу, которые были на последнем - ноябрьском - РХЭ:
http://geokrilov.com/2x8.html

Головки:
- 2 низкочастотные: 21W/855500;
- среднечастотная ОЕМ: 15M/4531G04 - обладает несколько большей полной добротностью, чем обычный СЧ Ревелатор 15М;
и верхняя пищалка классической серии: D2905/9900. Эта АС была сделана для ноябрьской выставки "Росхайэнд" 2013 года.

[gaga]

Если уменьшать последовательный резистор, то частота среза понизится? Таким образом СЧ динамик должен меньше орать теоретически, правильно?

Наоборот, не частота снизится, а отдача СЧ увеличиться.
Не забывайте, что меняя номиналы в фильтре вы изменяете не только АЧХ, а также и фазовую стыковку голов

Попробуйте пренести акустику в другую комнату и там послушать
Кстати, визжит на любых записях или на каких то определенных?

[Vitaly65]

Попробуйте пренести акустику в другую комнату и там послушать
Кстати, визжит на любых записях или на каких то определенных?

Практически на любых. Как только вокалист берёт верхние ноты, начинается визг. Саксофон в джазе визжит на высоких нотах. Даже пиано и гитара, как только выходят на верхние ноты, начинается визг.
Да всё это припарки, с переносами в другую комнату. Мне ясно, что не акустика КДП (помещения) здесь виной, а конкретная работа СЧ динамика в заданной полосе, с заданной добротностью, со сформированной фильтром и режектором крутизне среза справа. Есть ещё большие подозрения, что режектор создаёт такой визг. Попробую отключить.

Наоборот, не частота снизится, а отдача СЧ увеличиться.

Вот хотелось бы разобраться конкретнее: отдача СЧ увеличится - это понятно, можно не говорить.
А вот влияние изменения активной (резисторы) составляющей комплексной нагрузки на частоту среза фильтра - вот это интересно. Или на частоту среза влияет только реактивная составляющая комплексной нагрузки?

Не забывайте, что меняя номиналы в фильтре вы изменяете не только АЧХ, а также и фазовую стыковку голов

Вот опять встаёт вопрос - это относится к изменению номиналов резистором L-Pad? Я ведь только о них спрашиваю. Не собираюсь менять катушки и конденсаторы.
И ещё вопрос: отключение режекторов также нарушит фазовую стыковку?

[_Summit_]

Э...э... акустику делал сам Георгий, как-то странно после мастера проверять и пересводить, мне кажется.

Все могут ошибаться. Если есть подозрения, то лучше проверить. Для начала микрофоном, что бы убедиться, что какие то частоты действительно по уровню выше, чем остальные.

Я люблю побольше баса и верха, это да. Но, не в этом случае. Середина в общем хорошая у этой акустики, но ближе к верху средник начинает неприемлемо визжать, вот это напрягает.

Вот и определи на каких частотах и все станет ясно. Посмотри есть ли там искажения, изломы импеданса.

Ничего он не покажет, у Георгия ровненькая АЧХ, снятая им же.

Сними сам. Не бывает визгов при нормальных параметрах. Если визжит - есть этому техническая причина, если психоакустическую исключаем:

Я люблю побольше баса и верха, это да

У моей один НЧ динамик 18W/8555. К тому же зарезан режекторами снизу и сверху

Кем зарезан? Тобой или Крыловым?

настройка ящика с ФИ низкая, фазик удлинён трубой внутри

Вот это зря.

Т.е. всё сделано, чтобы очистить СЧ диапазон как можно больше. НЧ дин включается только на темных записях, насыщенных НЧ. И там, где другая акустика выдаёт перегрузочку, эта начинает нормально звучать. Но это же не нормально.

Вот тут я ничего не понял.

Ещё не до конца понятно, как режектор на СЧ влияет на звук, может он и даёт тот самый визг?

Режектор влияет на ток в цепи. В симуляторе покрути, все будет понятно, какие элементы как влияют на звук.

[Vitaly65]

Кем зарезан? Тобой или Крыловым?

Ну Крыловым конечно же.

Вот это зря.

Вытащен удлинитель, настройка ФИ повысилась, приятнее на НЧ стало.

Ток пойдет через резистор. В принципе, да.

А частота среза фильтра изменится? Так никто и не ответил конкретно. Подозреваю, что нет, не изменится.

В симуляторе покрути, все будет понятно, какие элементы как влияют на звук.

Покручу, но насчёт понятно, сомневаюсь. Спасибо!

Вот тут я ничего не понял.

Имею ввиду, когда становится слышна работа НЧ дина. Иногда ощущение такое, что звучат только СЧ и ВЧ дины, на записях, где мало НЧ составляющей. Соответственно, где много НЧ, акустика Георгия нормально звучит, без превышения НЧ. Тогда как заводская акустика начинает выдавать превышение НЧ, перегрузочку (накачку по Батю, если точнее). В результате, тяжело слушать широкий ассортимент контента на этой акустике Георгия, приходится выбирать более тёмные записи. Надеюсь понятно объяснил.

Вот и определи на каких частотах и все станет ясно. Посмотри есть ли там искажения, изломы импеданса.

Ну ведь и так слышно, что визг начинается ближе к частоте среза и совместной работе головок. Там естественно и искажения и изломы импеданса присутствуют, можно даже и не смотреть.
Насчёт ошибок Георгия - ну это уж совсем из области фантастики, акустика, созданная специально для РХЭ-2018, и ошибки...
Ладно, спасибо за советы, буду дальше пилить.

Режектор влияет на ток в цепи

Вот кстати, при большой схожести фильтров АС из данной темы (с двумя НЧ 21W/8555) и моей АС (с одним НЧ 21W/8555), у первой в СЧ фильтре нет режектора и катушка меньше, значит срез выше (но круче), и визжать должна больше?

[bogl]

У меня товарищ на днях сделал эту акустику. Только с берилием та что на последней выставке была. Ни чего у него не визжит. Очень доволен.

[_Summit_]

Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
Ток пойдет через резистор. В принципе, да.
А частота среза фильтра изменится? Так никто и не ответил конкретно. Подозреваю, что нет, не изменится.

Не обращай на это внимание, я перепутал последовательный с параллельным. Удалил.
Уменьшение последовательного резистора приведет к тому, что делитель напряжения перестанет работать. Получишь бОльший ток в цепи. Как это скажется на АЧХ лучше смотреть в симуляторе.

[Vitaly65]

У меня товарищ на днях сделал эту акустику. Ни чего у него не визжит. Очень доволен.

Спасибо за инфу! Ну вот там и режектора на подавление пука справа тоже нет. Правда подрез СЧ снизу кондёром, имеется.
Вот и наводит на мысль, что все беды с визгом из-за режектора. Что за пик он давит, и как это отразится на звуке, если его не давить? Ладно, будем дальше крутить.

[Dimtan]

У меня проблема именно с визгом 15М/4531К00

Если многое перепробовано, то динамик скорее всего под замену. Интересно, на других колонках с этим динамиком при аналогичных условиях визга нет? Может динамики такие (партия отличается от другой). Найти бы похожий по параметрам динамик, поставить и послушать.

[Vitaly65]

Интересно, на других колонках с этим динамиком при аналогичных условиях визга нет?

Вот я спрашиваю здесь, кто собирал акустику с ними, визжит ли? Поскольку у меня негде пробовать, это единственная акустика с 5-дюймовыми средниками у меня, в остальных проектах у меня везде 6.5 дюймов.

Если многое перепробовано, то динамик скорее всего под замену.

Ну это слишком радикально, да ещё не всё перепробовано, например режектор правый ещё не отключал. Не игрался с L-Padaми, а просто убирал их. Кстати без L-Pad визга существенно меньше, на грани пропадания, динамика акустики выше, общий звук энергичней, но АЧХ кривая естественно. Вернул всё взад - опять завизжали

[gaga]

А вот влияние изменения активной (резисторы) составляющей комплексной нагрузки на частоту среза фильтра - вот это интересно. Или на частоту среза влияет только реактивная составляющая комплексной нагрузки?

Тут же дело не только в частоте среза фильтра.

Кстати без L-Pad визга существенно меньше,

по логике должно быть наоборот.

динамика акустики выше, общий звук энергичней, но АЧХ кривая естественно. Вернул всё взад - опять завизжали

так уберите, зачем терзать собственный ух в угоду красивым графикам.
А вы уверены что дело в среднике? отключите твитер и послушайте те же записи где ярко выражен визг. потом наоборот, надеюсь мысль понятна.
погоняйте медлено плавующем синусом от 1 до 5 кгц. найдите облась где особенно резко и противно. может есть где резонанс, это будет сразу слышно.

[Анатолий Тимофеев]

погоняйте медлено плавующем синусом

Только хотел написать про этот способ) конечно проверьте на синусе, думаю лучше по всей полосе, может где-то дефект образовался, будет слышно призвук.

[gaga]

может где-то дефект образовался

у меня тоже подозрения на это


Vitaly65,
кстати, погоняйте по одной колонке раздельно. Проверте, левая и правая визжат одинаково
надо исключить все варианты, прежде чем предпринимать радикальные шаги.

[egiskaunas]

кто

Повторил (дважды) по более новой схеме, для 15М4531К00, ни о каком визге речи нет, звук супер.
Схема фильтров отличается от Вашей номиналами, отсутствием второго режектора для сч динамика и двумя 8555.
Корпус для варианта с 15М4531К00 ЗЯ, отдел сч/вч наполнен, т.е. конструктивно тоже отличается от Вашего.
Вам бы измериловку и/или ув. Георгия, как раньше уже писали.

[Vitaly65]

Схема фильтров отличается от Вашей номиналами, отсутствием второго режектора для сч динамика

А первый есть? Который давит пук справа, и формирует спад.

[Parf]

Так со схемы кроссовера и следовало начинать. Покажите какой кроссовер вы используете на 15M

[Vitaly65]

Покажите какой кроссовер вы используете на 15M

Так я ж выше прикрепил схему. Пост 291.

[Parf]

Так я ж выше прикрепил схему. Пост 291.

Нашел в соседней ветке ваше сообщение.

Ну, у меня тоже есть в коллекции акустики шедевр Георгия с РХЭ-2018 трехполоска на Сканах 8555, 15М4531 и 9900. Пришлось слегка её искривить, порывшись в фильтрах, тогда более-менее заиграла металл, но всё-равно её конёк - джаз и вокал.
А вот кевлар Дэвис акустикс, да даже и Бивней, играет дистошн гитару до мурашек... в чем периодически себя ловил.

Как-то странно спрашивать почему подвизгивает СЧ, после того как залезли в фильтр.

[siemens_off]

Пока не будет реально измеренной АЧХ именно ваших АС в именно вашей комнате фильтр обсуждать бесполезно.

[Vitaly65]

Как-то странно спрашивать почему подвизгивает СЧ, после того как залезли в фильтр.

Я же говорил выше, что всё вернул на место.

[egiskaunas]

?