Новая большая трехполосная АС с выставки РХЭ

[George Krilov]

Пока был в больнице смог сделать описание системы с двумя восьмерками на басу, которые были на последнем - ноябрьском - РХЭ:
http://geokrilov.com/2x8.html

Головки:
- 2 низкочастотные: 21W/855500;
- среднечастотная ОЕМ: 15M/4531G04 - обладает несколько большей полной добротностью, чем обычный СЧ Ревелатор 15М;
и верхняя пищалка классической серии: D2905/9900. Эта АС была сделана для ноябрьской выставки "Росхайэнд" 2013 года.

[_Summit_]

Vitaly65, Посмотрел на 1 пост, перешел по ссылке. Оказывается именно эту АС я слушал у Крылова дома. Не сразу понял о какой АС идет речь.
Ничего не орало не визжало. Баса было очень много, хотелось сделать погромче, но паркет начал ходуном ходить.

[Vitaly65]

Посмотрел на 1 пост, перешел по ссылке. Оказывается именно эту АС я слушал у Крылова дома. Не сразу понял о какой АС идет речь.
Ничего не орало не визжало. Баса было очень много, хотелось сделать погромче, но паркет начал ходуном ходить.

"Баса было очень много" - потому и не визжало, что 2 басовика 8555. У меня же один 8555. Потому повизгивает. Ну и средник у меня 4531 К00, а не 4531G04 как в данном проекте, добротность у них разная.
Пришлось увеличить последовательный резистор R3 с 1.8 Ом до 2.7 Ом, тем самым понизив добротность и приглушив средник. Визга естественно стало меньше, ну и СЧ слегка просели.
Ещё обнаружил, что в конструкции 4531 есть слабо демпфированный элемент корзины - кольцевая площадка посередине корзины. Наклеил сверху на неё полоски битумной мастики Шумофф (сняв фольгу алюминиевую). Ещё больше способствовало уменьшению ора.

[_Summit_]

"Баса было очень много" - потому и не визжало, что 2 басовика 8555. У меня же один 8555.

Это Крылов такое сделал?

Пришлось увеличить последовательный резистор R3 с 1.8 Ом до 2.7 Ом, тем самым понизив добротность и приглушив средник. Визга естественно стало меньше, ну и СЧ слегка просели.

Надо бороться с излишней отдачей на определенных частотах, а не на всем диапазоне работы головки. Микрофоном снимите АЧХ в "проблемной" зоне, прикиньте режектор или номиналы фильтров, если проблемы на краю диапазона.
У меня была похожая ситуация при сведении новых АС. Я слышу, что есть провал на середине. Долго крутил фазу (переполюсовка), менял резисторы и конденсаторы. Потом надоело, взял микрофон и все сразу стало ясно, где и на сколько провалено. Пол часа и готово.

[Vitaly65]

Это Крылов такое сделал?

Да.

[Анатолий Тимофеев]

У меня для этого симпатичного мне проекта всё есть, кроме басовиков, даже сильверголды на ВЧ припасены. Эх, времена пошли...

[Vitaly65]

Надо бороться с излишней отдачей на определенных частотах, а не на всем диапазоне работы головки. Микрофоном снимите АЧХ в "проблемной" зоне, прикиньте режектор или номиналы фильтров, если проблемы на краю диапазона.

АЧХ снятая лично Георгием Крыловым. Проблем особых нет.
Вопрос кстати возникает насчёт режекторов: после прогрева дина и размятия подвеса, пики сглаживаются или остаются на прежнем месте? Вопрос связан с тем, а зачем режектор, если с прогревом пик уходит?

Ну а так, то удалось локализовать причину визга среднечастотника 15М/4531 К00. Проблема вот в чём: у фланца этого Скана 5 сквозных крепежных отверстий, и со стороны крепления фланца к корпусу есть 5 выступов, фактически на которых динамик и ложится при креплении к корпусу. Родной клейкий черный демпфирующий материал, приклеенный по радиусу, обходит эти выступы, и корзина динамика опирается на 5 точек с выступами без демпфера. Учитывая то, что фланцы динов не утоплены, а лежат на лицевой шпонированной панели, адгезия (или как там ещё это назвать) приводит к акустическому визгу. Снял и поменял родную "прокладку" на клейкий резиновый ленточный демпфер (из Аудиомании), приклеенный по всей окружности фланца, и визжание чудесным образом пропало!!! Фильтры приведены в исходное состояние естественно. Рассказать кому, никто не поверит, а вот есть же такое.
Спасибо всем за участие!

[Папа Карло]

АЧХ снятая лично Георгием Крыловым. Проблем особых нет.
Вопрос кстати возникает насчёт режекторов: после прогрева дина и размятия подвеса, пики сглаживаются или остаются на прежнем месте? Вопрос связан с тем, а зачем режектор, если с прогревом пик уходит?

Ну а так, то удалось локализовать причину визга среднечастотника 15М/4531 К00. Проблема вот в чём: у фланца этого Скана 5 сквозных крепежных отверстий, и со стороны крепления фланца к корпусу есть 5 выступов, фактически на которых динамик и ложится при креплении к корпусу. Родной клейкий черный демпфирующий материал, приклеенный по радиусу, обходит эти выступы, и корзина динамика опирается на 5 точек с выступами без демпфера. Учитывая то, что фланцы динов не утоплены, а лежат на лицевой шпонированной панели, адгезия (или как там ещё это назвать) приводит к акустическому визгу. Снял и поменял родную "прокладку" на клейкий резиновый ленточный демпфер (из Аудиомании), приклеенный по всей окружности фланца, и визжание чудесным образом пропало!!! Фильтры приведены в исходное состояние естественно. Рассказать кому, никто не поверит, а вот есть же такое.
Спасибо всем за участие!

Вы хотите сказать, что из под фланца динамика может сквозить воздух, который воспринимается как визг?

[Vitaly65]

Вы хотите сказать, что из под фланца динамика может сквозить воздух, который воспринимается как визг?

Ни в коем разе!
Уплотняющая прокладка родная на дине присутствует, воздух не сквозит.
Я говорю, что выступы на обратной стороне фланца на 5 (пяти) крепёжных отверстиях лежат на корпусе без уплотнителя, они и создают резонансный визг. Они лежат на шпоне. Если бы на голом МДФ, в случае утопленного фланца, возможно и не было бы визга. Т.е. визг - это резонанс корзины и корпуса.

[Анатолий Тимофеев]

визжание чудесным образом пропало!!!

Поздравляю с решением проблемы! Как теперь звук, надеюсь нравится?

[Merstan]

Offтопик:
Практически любая АС показывает до стыда слабые места, если пройтись свипом на полной громкости. Но ни один разработчик не покажет результатов такого испытания. Только бабцов и Елло.

[Vitaly65]

Поздравляю с решением проблемы! Как теперь звук, надеюсь нравится?

Спасибо!
Ну как сказать, в общем неплохо, сбалансированно, мягкие низы, отсутствие гула и бумканья, местами субъективно звук напоминает благородный рояль. Но... (:
- обилие режекторов в фильтрах, а также двух L-pad ухудшает переходную характеристику на импульс. Т.е. акустика теряет драйв и динамику.
- 5-ти дюймовый средник не может панчевать, соответственно панча на мидбасе нет, ну или слабо выражен. И ещё звук в общем теряет некоторую глубину на обертонах вокала и гитары, поскольку переход между 5-ти дюймовым и 8-ми дюймовым динамиками всегда сопровождается неким выпадением обертонов за счёт разной массы диффузоров и скорости динов.
ПС. Недавно закончил новый проект с интересным набором динов: Scanspeak 18W/8535, Davis Acoustics KVK 180, Morel 308. Так вот там динамик Davis Acoustics пущен без фильтров вообще (сзади дина минеральная вата для демпфирования), и в одном объёме со Сканспиком. Вот где панч и скорость! Любо дорого слушать! Пусть и криво сведено, зато звук!
Т.е. акустика может красиво и глубоко звучать, если забыть про эти проблемы

[Анатолий Тимофеев]

Панч это в основном мидбас, от усилителя очень сильно кстати зависит.

[Vitaly65]

Панч это в основном мидбас, от усилителя очень сильно кстати зависит.

Да, именно. Но усилитель один в тесте был, быстренький и шустренький Маранц SM-13 оконечник.
Ну вот и не особо панчует Сканспик 22W/8555, тяжелый для панча, а Сканспик 15М/4531 уже не панчует, хоть он и без подреза снизу пущен в этой акустике, но задавлен режектором внизу и объёмом бокса.

[Папа Карло]

Ни в коем разе!
Уплотняющая прокладка родная на дине присутствует, воздух не сквозит.
Я говорю, что выступы на обратной стороне фланца на 5 (пяти) крепёжных отверстиях лежат на корпусе без уплотнителя, они и создают резонансный визг. Они лежат на шпоне. Если бы на голом МДФ, в случае утопленного фланца, возможно и не было бы визга. Т.е. визг - это резонанс корзины и корпуса.

То есть это скрежет от корзины от вибрации об корпус АС?
Резонанс корзины и корпуса - это сказано слишком сильно. Скорее всего вы не правы. В любом случае такие резонансы не могут быть просто так пропущены фирмой-изготовителем...

[Vitaly65]

То есть это скрежет от корзины от вибрации об корпус АС?
Резонанс корзины и корпуса - это сказано слишком сильно. Скорее всего вы не правы. В любом случае такие резонансы не могут быть просто так пропущены фирмой-изготовителем...

Это не скрежет. Это повизгивание, порой оглушающее, на высоком вокале, на саксе, на фоно, на соло гитаре.
Какие такие резонансы? Посмотрите, вот есть ли разница между посадкой динамика на шпонированный баффл, или на МДФ с углублённым посадочным местом? Оказывается есть, что подтверждается практически.
Далее, выбранная частота среза (катушка 0,56 мГ и кондёр 18 мкФ) для мидбаса, а фирма-изготовитель позиционирует 15М/4531 как мидбас, является достаточно высокой, и на его АЧХ есть явно выраженный подъём после 1 кГц, который давится 2-м порядком, плюс режектор, настроенный Георгием на некий пик. Не исключено, что есть и неподавленные пики, которые при данной посадке динамика на шпонированном баффле, дают резонанс.
Проще всего конечно сказать, что я не прав, и надо просвистеть и найти этот пик, потом изобрести ещё один режектор на его подавление, или пересчитать частоту среза, затем перелопатить фильтр, поскольку баланс уйдёт, ну и вообще проще в симуляторе пересчитать заново весь фильтр, потом опять потратиться на топовые кондёры и катушки, поскольку у Георгия поставлены Мундорфы супреме и сильвер, и ленточные катушки Мундорф, ну и вообще проще собрать заново с нуля...
Спасибо конечно, но мне повезло найти этот баг и устранить его, пусть и не на 100%, но уже вполне комфортно слушать без визга вокал, сакс и прочее визжащее.
Но, надо заметить, что немного упала чуйка средника после установки его на эти демпфирующие прокладки, немного совсем, но басов стало чуть больше, иногда на малобасовом контенте это в плюс.

[Vitaly65]

Скорее всего вы не правы. В любом случае такие резонансы не могут быть просто так пропущены фирмой-изготовителем...

Какое же унылое гов...но этот Сканспик 15М/4531К00, если его неправильно приготовить... Сильно подозреваю, что устав от упрёков в том, что его авторская акустика имеет тёмный звук, Георгий спецом осветлил эту акустику, сделав её зальной, не комнатной. Иначе ужасный визг ничем не объяснить. Динамик имеет мерзко выраженный подъём АЧХ после 1 кГц, и если его не давить большой катушкой (более 1 мГн), то он так и будет визжать. Поставленной катушки в 0,56 мГн явно мало, и режектор тоже не спасает.
В результате всех проведённых потуг по снижению визга, принял решение не лопатить фильтр, а кардинально выкинуть этот дин, заменив его на тайваньскую реплику с более ровной АЧХ и близкими ПТС.
Ну и опять чудо произошло, реплика вписалась практически на 100%, визг пропал полностью, звук комфортный, даже перемерять нет желания. Вот как-то так получается.

[bogl]

Какое же унылое гов...но этот Сканспик 15М/4531К00

У меня товарищ собрал акустику Георгия с этим же средником только с одним н.ч. и блисмой. Ни чего не визжит. Очень доволен. Я делал на двух сисах с этим же средником. Тоже все отлично.

[ДимычСф]

повизгивание, порой оглушающее, на высоком вокале, на саксе, на фоно, на соло гитаре

у меня прям вот именно такое началось на древних MBQuart QL40C в какой-то момент не так давно. Сначала на одном СЧ-НЧ дине на одной АС, потом и на второй началось. Чуете к чему я? Нет? К неисправности динамика. Причём эффект развивался постепенно и в какой-то момент дошёл до уровня "уши вянут" - мерзейший визг на вокале Малии в альбоме Convergence, например.

[subsonic]

Offтопик:
Практически любая АС показывает до стыда слабые места, если пройтись свипом на полной громкости. Но ни один разработчик не покажет результатов такого испытания. Только бабцов и Елло.

А по тому что, почти никто, не настраивает(сводит) АС при экстримальных уровнях...
Итог, как всегда одинаков, тихо ещё не может, а громко уже не может.

[Папа Карло]

А по тому что, почти никто, не настраивает(сводит) АС при экстримальных уровнях...
Итог, как всегда одинаков, тихо ещё не может, а громко уже не может.

Стандарт измерения мощности средне и высокочастотных динамиков вносит свои коррективы. В противном случае для любителей настраиваться по синусу потребуются динамики с вдвое или даже вчетверо бОльшей мощностью, чем указана для НЧ динамиков (если продолжать измерять на прежнем стандарте, но принять условие равенства мощностей во всех полосах). Другой вопрос, что в музыкальном сигнале таких мощностей на средних и высоких частотах не присутствует (от того и придумали именно такой стандарт измерения мощности для СЧ/ВЧ динамиков)...
Я так понял, что здесь появились желающие изменить данный стандарт? То есть измерять мощность на действительно подводимом к динамику синусоидальном сигнале? Как тогда предлагаете подбирать динамики в многополосную АС? Ведь тогда будет приблизительно так: НЧ динамик 80 ватт, СЧ 15 ватт, ВЧ 5 ватт. Кто это поймет???