Новая большая трехполосная АС с выставки РХЭ

[George Krilov]

Пока был в больнице смог сделать описание системы с двумя восьмерками на басу, которые были на последнем - ноябрьском - РХЭ:
http://geokrilov.com/2x8.html

Головки:
- 2 низкочастотные: 21W/855500;
- среднечастотная ОЕМ: 15M/4531G04 - обладает несколько большей полной добротностью, чем обычный СЧ Ревелатор 15М;
и верхняя пищалка классической серии: D2905/9900. Эта АС была сделана для ноябрьской выставки "Росхайэнд" 2013 года.

[ExiD]

В моей трое из четырех сказали, что баса нормально, один - что слегка многовато.

Бас штука сильно индивидуальная, кому то нравится чтоб уши закладывало, другим что слегка басило, на такие случаи есть биампинг, отдельный саб, эквалайзер и тп, так что оценка баса АС сугубо индивидуальная.

[Александр В А]

Спасибо! У меня сталинский дом 24 кв. м, потолки около 3м - проблем не было, просто велики они немного. Играть будут везде. проблемы могут быть со стояками, как у любой низкоиграющей АС. Также, в маленькой комнате может быть многовато баса. В моей трое из четырех сказали, что баса нормально, один - что слегка многовато.

С избытком баса в маленьких комнатах бороться легко, достаточно поднять акустику от пола на 10-20 см. А вот для получения низкого и детального баса нужно использовать активную басовую секцию с коррекцией с максимально легкими диффузорами и максимально мощным мотором. В качестве АО использовать ФИ с настройкой на 27-28 гц используя при этом усилитель с отрицательным выходным сопротивлением для получения общей добротности 0,48-05, что позволит исключить резонансную составляющую из передаточной функции. При этом необходимо внести дополнительную коррекцию для получения гладкой АЧХ с частотой среза 30 гц по -3 дб в усилителе. При создании усилителя надо учитывать значительную мощность для компенсации спадов АЧХ. Что касается СЧ, то лучше использовать щит с акустическим экраном вместо ОЯ, во избежания резонансных явлений.

[George Krilov]

Александр В А, я делал акустику с активным басом, просто в данном случае, это пассивная АС, сделанная, так как она сделана. Поэтому, я стараюсь предостеречь о возможных проблемах с инсталляцией.

[Alex1961]

Поэтому, я стараюсь предостеречь о возможных проблемах с инсталляцией.

А в чем по Вашему может возникнуть проблема ?
На что нужно пристально приглядется, при выборе..
Не лежит душа к активному..

[Виталий_Мск]

С избытком баса в маленьких комнатах бороться легко, достаточно поднять акустику от пола на 10-20 см. А вот для получения низкого и детального баса нужно использовать активную басовую секцию с коррекцией с максимально легкими диффузорами и максимально мощным мотором.

Offтопик:
Хорошая идея. На самом деле, как мне кажется, 10" в ЗЯ и запитать его от импульсного UcD и сверху 1" + 5"-6" лёгенькие. Должно получиться отлично! Такой усь неплохо контролирует Морель 12", а уж более лёгкие 10" - вообще не проблема. Тем более, Роман М в болталке написал пару отзывов о звучании UcD после твика. Надежды есть. Ну а сверху усилить на свой вкус: если человек непробивной консерватор с кучей предвзятостей, то какой -нибудь АВ без ООС, если мыслит шире, то можно тот же UcD или Ncore, если есть побольше денег.

[George Krilov]

Alex1961, при любых инсталляциях могут быть проблемы. Я просто написал, что в небольших помещениях баса может быть много.

Offтопик:
Но так как, если собрать трех человек, то одному баса будет мало, другому много, а третьему нормально. Большинство людей с улицы считает, что должно срывать пиджак, иначе это не бас.

[Alex1961]

Баса должно быть в меру, в любую сторону - нежелательно, хотя с избытком наверное проще боротся. Боюсь
будут стояки, комната 18кв, длинная, у короткой стены. Тунель

[George Krilov]

Баса должно быть в меру, в любую сторону - нежелательно, хотя с избытком наверное проще боротся. Боюсь
будут стояки, комната 18кв, длинная, у короткой стены. Тунель

У короткой стены лучше, но баса будет много. Может, лучше трехполоску на купольнике?

[Alex1961]

Много, знаю. Но и как убавить, тоже знаю. А вот побороть стояк от углов, никак.

[sid2612]

Баса должно быть в меру, в любую сторону - нежелательно, хотя с избытком наверное проще боротся

Вот это зря... Лучше не бороться. Лучше чтобы Баса было в меру. Иначе замучаетесь гасить гудеж.

[Alex1961]

Вот это зря... Лучше не бороться. Лучше чтобы Баса было в меру.

#114 Дык я о чем?
Исключения сами придут, а вот там только боротся

[Александр В А]

Александр В А, я делал акустику с активным басом, просто в данном случае, это пассивная АС, сделанная, так как она сделана. Поэтому, я стараюсь предостеречь о возможных проблемах с инсталляцией.

Георгий! С вами и с вашим творчеством я давно знаком. Когда то был у вас на Электрозаводской и у Бориса дома, кстати привет ему, очень добродушный человек и хозяин. Просто комната у человека очень проблематичная. Поэтому думаю ему лучше использовать с активным басом.

[Yurgen]

Alex1961, уровень баса зависит от растояния от колонок и слушателя до ближайшей стены, отодвинул от стены и баса меньше.

[George Krilov]

Offтопик:

Просто комната у человека очень проблематичная. Поэтому думаю ему лучше использовать с активным басом.

У него по одному 8855 в ЗЯ - вроде, все нормально.
В большой комнате у него - же все играет лучше. А в маленькой он, в основном, слушает полочники.

[Александр Котов]

Тут какой-то холивар вокруг терхполоски: а я писал, что плясать в трехполоске (ИМХО) нужно от печки: от потенциальных возможностей СЧ динамика. В общем, я считаю построение трехполоки почти противоположной идеологией двухполоски, но почти подобием широкополосной АС. Мы должны получить чистейшие и натуральные СЧ, после чего подпереть снизу НЧ динамиком (но!! только там, где он превышает свои возможности по линейному ходу при заданной мощности АС), а выше - диапазона СЧ динамика - ВЧ (там, где резко растут искажения и АЧХ круто падает в зависимости от угла).
Но это мое мнение, у Крылова - свое видение звука. Кто ж против? В основном те, кто АС не делал... Я пока даже третьего не услышал. А жаль...

[George Krilov]

Тут какой-то холивар вокруг терхполоски: а я писал, что плясать в трехполоске (ИМХО) нужно от печки: от потенциальных возможностей СЧ динамика. В общем, я считаю построение трехполоки почти противоположной идеологией двухполоски, но почти подобием широкополосной АС. Мы должны получить чистейшие и натуральные СЧ, после чего подпереть снизу НЧ динамиком (но!! только там, где он превышает свои возможности по линейному ходу при заданной мощности АС), а выше - диапазона СЧ динамика - ВЧ (там, где резко растут искажения и АЧХ круто падает в зависимости от угла).

У меня есть полочник на этом СЧ динамике. Раздел прмерно там же, где и в этой АС. Играет очень приятно.
Его можно было бы подпереть снизу низко, но при этом страдает динамика на басу. Кроме того, "открытое" оформление СЧ, которое я применил, требует повыше делить. Середина с подрезом снизу играет даже чуть лучше, чем в мониторчике.
Раньше я использовал 99 пищалку с мидбасом 8542 в качестве СЧ-ВЧ звена - раздел - чуть пониже. Середина тоже была лучше, чем в мониторе на 8542 и 9700.
Так что, целью было получить середину не хуже, чем в мониторе на 15М, плюс большую прегрузочную способность. При этом, в качестве бесплатного приложения - получилась очень хорошая стереопанорама. Сам не ожидал. Слитность для трехполоски тоже хороша.
Динамики 855500 я тоже знаю хорошо. В относительно малом объеме с низкой настройкой получился хороший переходный процесс. Не тянет и не бубнит.

Так что - концепция этой АС вполне себе выстраданная и логичная. Самое главное, что мне самому результат нравится. Оценка тех, кто слышал, и тех, которые, как я знаю, слышат хорошо, вполне позитивная.

[Александр Котов]

Георгий, теперь ясно, откуда ноги растут у проекта - полочник, подпёртый снизу.
Теперь в новый дом напрашивается то же напольник, видимо, трёхполосный. В квартире было 15 кв м, теперь зал около 50 кв.м. Дом проектировался с учетом размещения АС.

[batti]

Нужно было взять, к примеру, СЧ динамик 12MU/4731, свалить его на 5,5 кГц простым фильтром, выше пустить ВЧ динамик с легкой диафрагмой (и широким диапазоном частот) для получения точного и воздушного звучания. А на НЧ 2 шт Peerless HDS Homex 830875 (для примера).

Уважаемый Александр Котов! Ваш большой полочник с большим басом очень приятно выглядит. Меня очень заинтересовал вопрос о том, как свалить простым фильтром динамик 12MU/4731 на 5,5 кГц. Хотелось бы узнать подробнее о трех полоске, выполненной по вашей концепции.
Заранее благодарю, с уважением, С.Бать.

[Виталий_Мск]

Но это мое мнение, у Крылова - свое видение звука. Кто ж против? В основном те, кто АС не делал... Я пока даже третьего не услышал. А жаль...

Александр, я лет 6 назад повторил ваш проект на жёлтом кевларовом SEAS*е и Скане 9500. Потом сделал Оптиму Георгия. Поставил их рядом и просто переключал кнопочку источника: канал А, канал Б.
Сначала я думал, что накосячил с кроссами, что звучание никакое. Достал, проверил, всё как в вашей схеме.
Я без претензий к Вам, поймите правильно, тем более, я потом всё продал и ни рубля не потерял, но по сравнению с Оптимой v.1 ваши полочники никак не звучали и о сцене и образах даже речи не шло.

[Александр Котов]

ваш проект на жёлтом кевларовом SEAS*е и Скане 9500. Потом сделал Оптиму Георгия.

Если бы АС на желтом Сисе я считал верхом возможного звучания - на том бы и остановился. На сайте у меня еще несколько проектов на Сисах - и на динамиках попроще (бумажный и пластиковый диффузор) комплексный результат вышел даже лучше. А еще эти сисы призвякивают проводками по диффузору и имеют малый линейный ход. Поработав с продукцией Сиса пришел к выводу о несоответствующем цене качестве. Да они и сами это поняли, поснимав с производства эти динамики.

---------- Сообщение добавлено 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

как свалить простым фильтром динамик 12MU/4731 на 5,5 кГц.

Используя естественный спад АЧХ, испльзовать фильтр второго порядка или первого + цобель. И тогда результирующая АЧХ будет примерно такой, как синяя толстая линия на рисунке.
Вообще считаю, что сложный фильтр убивает звук.