Дрели и сверла - делимся опытом.

[kastor666]

Задумал тут ветку для обсуждения ручного электроинструмента

Для старта выкладываю(не на правах рекламы) результат работы сверел Dewalt eXtreme II.

Труба 3мм сталь, результат - 8сек обычной дрелью без пилотного отверстия.

Предвидя вопросы - точно также, к примеру, сверлится ИЖевская оружейная сталь.

Пробовал до этого Hilti, Bosch, "харьков", "украина", Noname, "дорогие 110уе за 15 штук" и т.д.

У этих результат на порядок лучше.

Может Artu, Heller или еще какие дают лучше результат?

видео:

http://www.ex.ua/183190370910

[Openreel]

На солнце бывают пятна, Экстрим2 тож не идеален. Бывает и попроще сверла надо брать.
Одна из фишек экстрима - можно сверлить сразу с зенковкой под болты с внутренним шестигранником.
На станке неплохо и листовом металле(тоньше 1.5мм) получаются отверстия. Но это не чудо, у морковки от Unibit отверстие чище будет.
Но морковку на 3.3 или 4.2 не найдешь да и нержавейку морковка не очень хорошо сверлит, все же сталь у морковок попроще.
Еще одна фишка экстрима - хвостовик сточен под трехгранник. Можно толстое сверло поставить в патрон от мелкого шурика.
Или в обычную дрель. Но сверло в патроне никогда не провернется и хвостовик/патрон не будет задран.
Геометрия у экстрима продумана в плане высокого КПД, оно реально легко сверлит. У меня самое толстое сверло 11.5, кто такими диаметрами сверлил нержавейку или подобные стали - поймет.

Теперь о минусах. Минусы есть только у сверел с двухступенчатой заточкой, то есть примерно с 5мм (нет под рукой чтобы посмотреть точно).
В колхозных условиях (без проф заточного станка на тонну веса, с цангами, делительными бошками и прочими примочками) эту заточку не повторить. Не надо сказок про левшу - не повторить и точка.
Второй реальный минус - с двухступенчатой заточкой нет шансов рассверлить отверстие, если только оно не нравно пилоту.

Теперь про всякие Р18, hss и прочие ругательства, последний раз.

Р18 в мире давно умерла. Она никому не нужна, но не потому что он плохая, а потому что слишком дорого.
Р18 это совсем не Легенда СССР, она была придумана в Англии, задолго до рождения CCCР. И называлась W18.
18 процентов ванадия вольфрама и крайне геморная теромообработка - причина высокой цены.

Но мир на месте не стоял, за сотню+ лет появилось много других быстрорежущих сталей, как у нас, так и не у нас.
Р6М5 - самая и дешевая и потому массовая.

HSS - High Speed Steel, типа сталь. Это не марка, а надпись на заборе. Все наши быстрорежущие стали (начинаются на букву Р) это HSS
Во времена СССР тут было навалом сверел с маркировкой HSS

На сегодняшний день быстрорез совместимый с бытовухой в массе ушел из мира заводской металлообработки, поэтому для простого смертного на сегодня осталось только два вида маркировки.
HSS - неведомая хрень подешевле.
HSS-Co быстрорез с кобальтом - неведомая хрень с 5% кобальта, может резать нержавейку и прочие твердые стали.
И есть еще наколка, HSS-Co с подозрительно низкой ценой, реально это HSS с кобальтовым напылением.

А дальше начинаются нюансы, качество стали, форма заточки, оптимизации и тд, все влияет на результат и сильно.
Небрендовое тут все никакое (исключений не знаю), брендовое под вопросом. Далеко не все реально качественное.

[Troy.exe]

Из своего опыта могу посоветовать свёрла фирмы MITSUBISHI серии (VIOLET DRIL)очень качественные и долговечные.Могу привести такой пример сверло (VAPDSSUSD0860-8.6mm)деталь(глубина сверления 38мм)1566 шт.деталей одним сверлом без какой либо заточки.(рекорд сверел мне пока не известен).Дома использую именно такие свёрла и проблем с затупившемся сверлом незнаю.
Ах да забыл сказать,сверлилась нержавеющая сталь.

[Pyku_He_oTTyda]

У меня морковка от "RUKO", при домашнем использовании проблем нет, нержавейку сверлит отлично.

[Станислафф]

Ну если про нержавейку заговорили..

Недавно нужно было проткнуть отвалившуюся от дуршлага ручку... Она из нержавейки (не магнитится, хотя знаю, что это ещё не показатель), в местах крепления к чашке расплющена. В общем поверхностный слой упрочнён. Обычные спиралевидные сверла ну вообще ничего не смогли сделать с поверхностным слоем (сверлил шуруповертом). Выручило перьевое сверло по керамике (дешевое, китай) - сточил его по ширине до требуемых 2,4 мм на алмазном круге дремелем и с оливковым маслом нержу эту легко проткнул. Оно же помогло, когда сверлил отверстия в полотне от мехпилы (ручку для резака прикручивал) - то вообще просверлилось легко, чисто, без перегрева. Стружка в обоих случаях шла мелкой крошкой.

PS сорри за колхоз, но не всегда есть возможность/желание на производство тащить такую ерунду.

[kastor666]

Ну вот в принципе сами и ответили на свои-же возмущения,я вашими свёрлами не сверлил а вы хорошими советскими не сверлили а они были не сильно хуже тех что дедали в ФРГ или Итал

Не нужно вырывать из контекста - я возражал этому:

Это не показатель,любое новое сверло (кроме откровенного фуфла) покажет примерно такой-же результат

А полумифических "совецких" сверлах - я лишь утвердаю, что по марках их не знаю. "Старые", "тех времен, не новый китай", "с завода", купленые на блошиных и прочих хозрынках я тоже использовал."Не то пальто" Если у вас еще "особеннее" - я и попросил видео работы такого сверла. Или вы только "поговорить"?

DeWalt - высокотехнологичный, продуманный в мелочах продукт, а то, что там лучше всего сталь - никто и не говорил. Просто намного быстрее и дольше работают.

Openreel, развернуто расказано, чувствуется опыт

Из своего опыта могу посоветовать свёрла фирмы MITSUBISHI серии (VIOLET DRIL)очень качественные и долговечные...1566 шт.деталей одним сверлом без какой либо заточки.

Похоже, крутейшие сверла. Как раз с шагом 0,1 доступны

http://www.mitsubishicarbide.com/mmc...df/b/b008g.pdf

Ценник нормальный здесь?

http://search.store.yahoo.net/yhst-1...30087278524316

?

[Openreel]

(VAPDSSUSD0860-8.6mm)деталь(глубина сверления 38мм)1566 шт.деталей одним сверлом без какой либо заточки.

Супер сверла
Даташит глянул, оно для чпу заточено.

[Станислафф]

Похоже, крутейшие сверла. Как раз с шагом 0,1 доступны

http://www.mitsubishicarbide.com/mmc...df/b/b008g.pdf

Мелкого диаметра - шаг 0,01. Печалька.

[Alexander]

Первый раз я обалдел, когда 4кой ствол MP512 сверлил

Вобщето там ствол 4.5мм и междупрочим просверлен советским сверлом.

[Openreel]

просверлен советским сверлом

Обычным(спиральным), или правильным по задачу (пушечным полукруглым)?
Не стебусь, просто любопытно.

Зы, не против старых сверл, у кого они есть - пусть будут.
Но сегодня их не делают, купить новых нет шансов, посему ищем другое.

[-Den-]

Нужно ли оно кому и сюда ли про это, но раз про сверление бурение, расширим темку. Поменяли в квартире окна стал вопрос с откосами, решил сделать сам, понадобился перфоратор, по знакомым прошелся либо макита с чемоданом как окно либо пукалки 500 ваттные, пришлось покупать, денег особо тратить не хотел так как в дальнейшем куда его и прикупил http://market.yandex.ru/model.xml?mo...2216&hid=91651, подумал деньги свои отобьет и так раз на раз дырочку просверлить, так сия "балалайка" пережила 4 окна одну входную дверь и уже как год-полтора выдерживает "изнасилования" у брата на стройке (один раз спросил -нах он тебе, у тебя там макитовская "дурмашина", говорит часть фундамента сбиваем, ей не удобно, а этот маленький и "долбит" норм), пережил и живет (тфу-тфу) хоть и "китайскОй", вот думаю перебрать его что ли, заслужил думаю

[kastor666]

так сия "балалайка" пережила 4 окна одну входную дверь и уже как год-полтора выдерживает "изнасилования" у брата на стройке

У меня подобный Hender, 5 лет уж как в домашнем режиме. Работает - и вся заслуга, ни хорошо, ни плохо - приемлемо.

Но хочется держать в руках Вещь, а не просто инструмент. Я себе собираю комплект 18+12В Milwaukee.

Дрель, шуруповерт и болгарка уже приехали, добротные такие вещи Зарядка одна для 18 и 12В.

Товарищ у меня собрал комплект Panasonic новой серии - вот где мечта фетишиста К примеру тело перфоратора(такого, только 18+14В multi) стоило около 600уе.

[Troy.exe]

Похоже, крутейшие сверла. Как раз с шагом 0,1 доступны

На данный момент это лучшие свёрла которыми только доводилось работать.Разные фирмы предлагали свою продукцию но MITSUBISHI их всех превосходит по качеству.

Супер сверла
Даташит глянул, оно для чпу заточено.

Да для ЧПУ.Ну а дрель,сверлильный станок для них это детский лепет.

[Alexander]

Не стебусь, просто любопытно.

Вот тут наглядно
http://www.youtube.com/watch?v=fE_yfHm46HE
http://copypast.ru/2009/10/02/neverojatnoe_proizvodstvo_v_rossii_11_foto.html

[ks1_]

Р18 в мире давно умерла. Она никому не нужна, но не потому что он плохая, а потому что слишком дорого.

Ну почему же не нужна.Я вот на железке хожу выглядываю не потемневшие сверлышки. Р18 в нормальных условиях не темнеет десятилетиями в отличии от р6 и тд ну и к стати был у меня опыт выравнивания гнутого сверла р18 молотком.С р6м5 такой фокус не пройдёт он хрупкий.Отсюда и меньшая живучесть при сверлении в нестаночных условиях.При сверлении врукопашную говорить о режимах резания можно только с натяжкой а о жесткости системы котрая в станочных условиях называется спид (станок,приспособление,инструмент,деталь) можно только вздыхать.Отсюда и результаты.Кромка горит ,крошится и тд.Короче при рукопашном сверлении выживают сверла из нехрупкого и мало мало твёрдого материала но это не значит что они хорошие.

[LoneWolf_SPb]

Похожая и достаточно информативная тема одной девушки на Мастерсити: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=198715

[Pyku_He_oTTyda]

Похвастаюсь я сверлами твердосплавными, малого диаметра, для ПП: вот им, легко двумя пальцами, вращая за хвостовик, просверлить отверстие в ПП. Но хрупкое, да

[vladimir1478]

Я за Р18. Если у кого-то есть "ненужные",с удовольствием выкуплю.

[kastor666]

Я за Р18

Я вот на железке хожу выглядываю не потемневшие сверлышки.

А Dewalt eXtreme II вы, конечно же, и в руках не держали, я угадал?

- - - Добавлено - - -

Похожая и достаточно информативная тема одной девушки на Мастерсити:

Именно такого я и ждал от форумчан - объективного результата с фото и видео, как у топикстартера этой ветки Я даже готов расширить эксперимент - на большом количестве отверстий оценить износостойкость. Но, почему то, во многих сообщенияя мне пытаются доказать, что полтора года использования екстрима мне все показалось, и даже "просто хорошие" серла тоже рулят

В первом же сообщении я написал что сравнивал, получил впечатляющиий(меня) результат, но вполне понимаю, что сверла могут быть лучше.
И сверло - это изделие, оценивать их только по материалу - безсмысленно.

[Openreel]

Ну почему же не нужна.Я вот на железке хожу выглядываю не потемневшие сверлышки

Western Electric лампу 300B уж 30 лет не делает, или даже больше. Вывод - лампа никому не нужна.

Чтобы делать хорошие сверла из Р18, надо их продавать по 100 тыщ штук в сутки, стабильно, годами. А сталей Р18 было несколько разных, какую конкретно желаете?
Заводам они больше не нужны в таких количествах (в ЧПУ быстрорез не жилец).
Стоить они будут денег не самых смешных.
Теперь вопрос - кто готов их покупать по честным ценам (а не на вторичке искать и тырить с заводов), да еще в таких киличествах?

- - - Добавлено - - -

Вот тут наглядно

Спасибо!

[vladimir1478]

Не стОит путать кислое с мягким. Нет - это нет, не надо - не надо. А когда нет и не надо, то про лису и виноград вспоминается. Времена изменились - верно, но ни 300В, ни Р18 от этого хуже не стали и ещё как пригодились бы!

- - - Добавлено - - -

А Dewalt eXtreme II вы, конечно же, и в руках не держали, я угадал?

Каждый держит в своих руках то,что имеет. Вы ведь сравнивать взялись,так сравните и eXtreme с Р18. Получится?