УН с однотактным выходом

[bukvarev]

Уважаемые форумчане!
Попробовал реализовать УН с однотактным выходом, "коротким" трактом и малыми искажениями... Решил применить "жесткое" управление транзистором Q11.
Изначально хотел все реализовать при небольшом усилении ДК, с "резисторными" нагрузками. Думаю, так будет лучше по звуку.
Схема первоначальной идеи.
Ее АФЧХ с разомкнутой ОООС: УН_резисторный_АФЧХ.pdf

Предыдущая схема усилителя мощности (вер. 0.3):MW_ver_0_3.pdf, предыдущая версия ПП.Плата_ver_0_3.pdf.
(вер. 0.5)MW_ver_0.5.pdf
Текущая версия схемы (ver.0.6): MW_schematics_ver_0.6.pdf .

[dekko]

belka, послезвучия отчётливо слышны!, тьфу, видны!

[bukvarev]

Евгений bukvarev, покажите пожалуйста карты искажений MW, CSA и CSB сделанные вашей программой на одинаковой нагрузке, как эта

Я измерений по этой методике очень давно не делал, и усилители CSx по ней не проверялись, в этом не было необходимости.
Даже если пробовать, то важных отличий там не будет, т.к. не хватает разрешения моей звуковой карты (у нее около 90..95 dB RMS в сквозном тракте).
Нужно делать специальный измерительный комплекс, тогда - да, будет видно. Даже собираю потихоньку для такого комплекса разное барахлишко, но пока до практики руки никак не доходят
По возможности, надеюсь, мы всей "бригадой" эту тему поднимем, на новом уровне техники.

[bukvarev]

А есть измерения на одной нагрузке одним тестовым материалом, каких нибудь усилителей?

Эта тема не про изменения. В теме по ссылке ниже есть результаты, в том числе - в документе, приведенном в топике.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049

[Martyn]

Евгений, напишите пожалуйста пару слов о развитии проекта CSA и CSB, ООС-ные и без ООС-ные.

[Semigor]

Евгений, напишите пожалуйста пару слов о развитии проекта CSA и CSB, ООС-ные и без ООС-ные.

Разве были безосные?!

[dekko]

не веришь?

[bukvarev]

Offтопик:

Нет там нужного. А тема закрыта, конечно там бы написал.

Жаль, если Вы не нашли нужного ЕМНИП, в одинаковых условиях сравнивались ZD-50 и Marshall-8080. Но у меня если даже и осталось что в записях других усилителей и звуковых карт, то в настоящий момент пока нет возможности заняться "вспоминанием" и оформлением материалов, а тем более новыми экспериментами.
Как только появится новая информация, я обязательно тему открою, и поделюсь результатами.

Евгений, напишите пожалуйста пару слов о развитии проекта CSA и CSB, ООС-ные и без ООС-ные.

Да, разные эксперименты проводились. Дело в том, что архитектура CSB и его конструкция позволяет только изменением номиналов и заменой платы стабилизатора напряжения испытать режимы "малООСника" и даже "безОООСника". Мы эти эксперименты проводили в Москве на аппаратуре с высочайшим разрешением (АС на Аккутонах, электростатах, коаксиальных и "классических" АС), и в сэтапе с очень дорогими безОООСниками - моноблоками, а также на студийных сэтапах.
Была возможность сравнить подачу системы в разных случаях, в том числе по "аудиофильским" критериям (эмоциональность, и т.д.).
Мы в "кулуарах" обсудили как техническую, так и субъективную сторону того или иного решения. Слушали разные люди, имеющие как профессиональный, так и богатый слуховой опыт прослушивания различных сэтапов.
По результатам появилась и предварительно отслушана версия CSB "для дома". Эта версия также использует наши технологии "чистого усиления", но настроена так, чтобы иметь еще и субъективно более комфортное звучание.
Там будет красивая алюминиевая фрезерованная панель, и повышенный выходной ток, чтобы качать очень низкоомные "бытовые" АС.


ЗЫ. Я только очень прошу не начинать здесь флейм на тему "ООСей" и "аудиофилии". Мы для себя многое в этой теме выяснили, за что огромное спасибо всем, кто с нами в разное время встречался и слушал, давал рекомендации, советы.
Сейчас мы просто предложим несколько вариантов аппаратов, и надеемся, что каждый из них сможет найти своего слушателя.

[dekko]

Сейчас мы просто предложим несколько вариантов аппаратов

"и это правильно" (с)

[bukvarev]

Offтопик:

нет.

Посмотрел. Вы правы, там мощности 3 и 5 Вт. Но к сожалению, пока новых данных нет, и измерить нет возможности, написал выше

[Martyn]

Евгений, как-то у меня «не зафиксировалось» в чем принципиальные различия CSA и CSB? Напишите пожалуйста.

[Petr-1951]

в предыдущий тест добавил измерение векторных искажений на мультитоне К.Мусатова
bukvarev_analiz.pdf
векторные искажения на мультитоне менее 0,0017% (правда модель с идеальным ВК)

[bukvarev]

Евгений, как-то у меня «не зафиксировалось» в чем принципиальные различия CSA и CSB? Напишите пожалуйста.

Прежде всего - в выходнаой мощности.
Еще, в CSA один ТОР, в CSB - два трансформатора ПЛ.
Остальное - технические тонкости и оптимизация цены.

---------- Сообщение добавлено 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

векторные искажения на мультитоне менее 0,0017% (правда модель с идеальным ВК)

Александр, спасибо за проведенный анализ!
Единственное, модель не моя (у меня все в Мультисиме, и полных моделей обычно не делаю). Кто-то работал с этой схемой в MC, ему тоже спасибо.

На многочастотном сигнале в свое время проводил тесты опытного образца. Можно сравнить с результатами моделирования (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2240249). Тесты сделаны до переделки выходных клемм, поэтому возможно, измеренные искажения чуть завышены.

И еще. "гипертрофированный воздух" и высокое реальное разрешение связаны таки с малыми искажениями, а "появление послезвучий" - с повышенными. Это все уже выяснено, я просто делюсь практическими результатами.

[Petr-1951]

На многочастотном сигнале в свое время проводил тесты опытного образца. Можно сравнить с результатами моделирования (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2240249). Тесты сделаны до переделки выходных клемм, поэтому возможно, измеренные искажения чуть завышены.

глянул тест на ИМИ на мультитоне. Правда векторные искажения это несколько другое, но я смотрю что при таких малых искажениях ИМИ соизмеримы с векторными искажениями, я тоже измерял на нагрузке 8 Ом. 50 Гц скорее всего какая то сетевая помеха.

[bukvarev]

Offтопик:

а вот насчет «появления послезвучий» вопрос интересный.

Александр, я же просил не начинать про это. Вопрос решен, и спорить я тоже ни с кем не буду.

[3gs505]

Offтопик:

это не нелинейные искажения как таковые, а эффекты последействия в самих элементах схемы после прохождения сильного сигнала. ООС их влияние подавляет, и они сильно снижаются

понятно, что ничего не понятно, можно немного физики?

[Валет]

В "медленных" усилителях с ООС, как правило, банально велика динамическая нелинейность, и ее продукты маскируют полезный сигнал. Они тоже вполне видны на тесте "вход-выход".

Что вы подразумеваете под динамической нелинейностью? Чем она отличается от обычной измеряемой распространенными одно- и двухсигнальными методами? Можно ли результат теста "вход-выход" увидеть упомянутыми методами (если можно, как?) или нужны какие-то особые?

[Meta|_]

Раз "банально", значит, вероятно, имеются ввиду стандартные DIM.
О подводных камнях при их измерении Сергей уже писал.

[Валет]

Offтопик:
Зачем гадать? Или полагаете, что Сергей не ответит?

[Martyn]

На другом форуме гораздо больше информации о развитии проекта CSA/CSB.
Вот оттуда цитата от mexap " небольшой инсайд: мы немного расширим модельный ряд - для студий будет полный вариант CSB, а также его бюджетный(ориентировочно на треть) вариант - CSB lite, с повышенным отдаваемым в нагрузку током. Ещё будет домашний аппарат - CSB Special Edition, с красивой передней панелью из фрезерованного алюминия. Всё будет выполнено на базе одной платформы, но с вариациями внутреннего исполнения."
Отличия CSB lite от CSB, цитата от mexap: "В первую очередь - нестабилизированное питание и чуть проще и дешевле в производстве корпус. Повторюсь - отдаваемый ток будет даже выше, для тугих АС".
Ссылка туда, там конечно много звукорежеского флуда не по теме усилителей, но тоже местами интересно. Страницы 16 и 17 фото нутра CSB и стр. 28 нутро CSA. Отзывы о прослушивании разбросаны по всей тамошней теме.
https://rmmedia.ru/threads/134520/page-28
Мне лично очень интересно послушать у себя CSB в разных вариантах, т.к. запал на CSA (для БСО, 80 % моего контента - идеальный вариант), а по тамошним отзывам и по внесением авторами "разнообразия" под домашние нужды, сиречь "более традиционного" звучания с фирменной проработкой деталей в моем понимании того что получается, все должно быть еще интереснее.

[Schmidt]

Offтопик:

Отзывы о прослушивании разбросаны по всей тамошней теме.
https://rmmedia.ru/threads/134520/page-28

Тема освещается только с хорошей стороны, я как её создатель внёс бы гораздо больше правок на данный момент, но к сожалению забанен вроде лет на 10, к слову, например, насколько я знаю производителя студийных мониторов http://pitonelab.ru/monitors/ забанили на 20 лет тоже по непонятным причинам.