УН с однотактным выходом

[bukvarev]

Уважаемые форумчане!
Попробовал реализовать УН с однотактным выходом, "коротким" трактом и малыми искажениями... Решил применить "жесткое" управление транзистором Q11.
Изначально хотел все реализовать при небольшом усилении ДК, с "резисторными" нагрузками. Думаю, так будет лучше по звуку.
Схема первоначальной идеи.
Ее АФЧХ с разомкнутой ОООС: УН_резисторный_АФЧХ.pdf

Предыдущая схема усилителя мощности (вер. 0.3):MW_ver_0_3.pdf, предыдущая версия ПП.Плата_ver_0_3.pdf.
(вер. 0.5)MW_ver_0.5.pdf
Текущая версия схемы (ver.0.6): MW_schematics_ver_0.6.pdf .

[fakel]

Надеюсь, что по звуку обсуждаемая топология будет лучше.

Ей бы до Холтона дотянуть...

---------- Сообщение добавлено 09:21 ---------- Предыдущее сообщение было 09:16 ----------

Но у Оталлы - три дифа.

У Оталы - коррекция на опережение. Это главная особенность его усилителя

[hjvf]

bukvarev, не надо загонятся по скорости или оглядываться что и как у других! развивайте свои идеи! мне кажется, что потенциал - есть!))

только...может Q3,4 - выкинуть?)) и ДК сделать "одинарным"? Вам решать, конечно!!!

[bukvarev]

только...может Q3,4 - выкинуть?)) и ДК сделать "одинарным"?

Если выкидывать, то нужно будет на вход вбивать повторитель(ли), чтобы уменьшить влияние Миллера. Это приведет к ухудшению шумовых параметров.
Потом, потребуется источники тока ставить в коллектора Q3Q4, или использовать индуктивную коррекцию ДК. Мне оба решения не нравятся (на текущий момент).

Сейчас все таки осознанно иду на ухудшение скорости нарастания в ДК, но хочу при текущей схемотехнике поставить в ДК высокочастотные BFR520. Штуки по 4-5 в плечо. В общем, такие транзисторы не являются редкими. Полно замен, например:
BFQ67, 2SC3356. А источник тока всего ДК выполнить на одном транзисторе. Для компенсации входного тока поставить R1 равным R23 ("классический" способ). Получится начальный разбаланс очень малым (входной ток ДК порядка 50 мкА). А в качестве Q3Q4 есть "бюджетный" BCx46B. В карандаше прикидывал компоновку входного на ПП, все аккуратно получается.
Померяю IMD, сразу приступлю с ПП. Буду закладывать стабы по питанию и ИОН в цепи Q11, чтобы можно было проверять разные ВК.

Да, кстати, что думаете по объединению D8 и D9? Пробовали подобные "оптимизации"?
Мои соображения такие:
1. конструктивно лучше разнести, чтоб не думалось.
2. R32 и R4 обеспечивают симметрию потребляемого по плечам тока. Хоть 3 мА, но может, так лучше?

Offтопик:
Во, морду лица пришпандорил, а то как-то неудобно инкогнито...

[hjvf]

про коскодирование ДК- ясно.

Д8,9....а почему бы и не объединить?)) по идее проблем быть не должно, но тут больше в трассировку все упирается, как удобней.

[bukvarev]

но тут больше в трассировку все упирается

Во-во!

---------- Сообщение добавлено 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

Вот что-то наподобие такого.


---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

У Оталы - коррекция на опережение. Это главная особенность его усилителя

Да, причем не в одном месте.

[hjvf]

меня номинал, да и наличие R1 смущает, может "антиперегрузин" как-то по другому сделать?

[belka]

в ДК высокочастотные BFR520

Зачем такие шустрые транзисторы в дифкаскад? Я что-то пропустил?

[bukvarev]

меня номинал, да и наличие R1 смущает, может "антиперегрузин" как-то по другому сделать?

Это - пока в макете. Думаю, потом будет номинал Rвх в районе 1 кОм. А неинвертирующий вход ДК в принципе можно будет использовать для серво. Интегратор - инвертирующий, но с малым усилением и очень низкой частотой среза, т.к. начальная расстройка ДК уже обещает быть малой.
По поводу схемотехники коррекции мне кажется, что запаздывание по входу - лучший вариант. Ее можно будет отрегулировать так, чтобы не смотря на наличие цепи R27С8 (второй полюс по запаздыванию) избежать перегрузки ДК по скорости нарастания. Еще, конечно, будет цепь по опережению, с выхода первого (или второго) каскада ВК.

Зачем такие шустрые транзисторы в дифкаскад?

Мне хочется реализовать в некотором смысле "бескомпромиссность". Чтобы к верхней частоте полной мощности (около 10 МГц) комплексностью бетта транзюков ДК можно бы было пренебречь. И все параметры бы определялись исключительно цепями коррекции.
Хотя согласен, здесь достаточно транзисторов с Fв=400 МГц-1ГГц (>10МГц*33) при токе 1-2мА. У них, кстати, и Скб как правило меньше. Но у меня из такой группы в наличии только BF840, а они, похоже, по шумам не очень. У HITACHI должно быть полно таких транзисторов. Нужно будет пошукать на досуге. Но боюсь, они не очень доставаемы.
Потом, эти параметры должны обеспечиваться (в данной схеме) при напряжениях К-Э порядка 5В.

Ну и наконец, в современных ОУ на кристалле скорее всего, реализованы входные транзисторы с еще большей частотой единичного усиления. Чем "рассыпуха" хуже?

[belka]

Мне хочется реализовать в некотором смысле "бескомпромиссность". Чтобы к верхней частоте полной мощности (около 10 МГц) комплексностью бетта транзюков ДК можно бы было пренебречь. И все параметры бы определялись исключительно цепями коррекции.
Хотя согласен, здесь достаточно транзисторов с Fв=400 МГц-1ГГц (>10МГц*33) при токе 1-2мА. У них, кстати, и Скб как правило меньше. Но у меня из такой группы в наличии только BF840, а они, похоже, по шумам не очень. У HITACHI должно быть полно таких транзисторов. Нужно будет пошукать на досуге. Но боюсь, они не очень доставаемы.
Потом, эти параметры должны обеспечиваться (в данной схеме) при напряжениях К-Э порядка 5В.

Вы пишете ерун что-то непонятное. Сделайте сначала ВК.
Лучше перечисленных Вами в дифкаскаде будут работать транзисторы кт502-503.

[bukvarev]

Сделайте сначала ВК

Проверю IMD на макете, обязательно займусь ВК. Куды ж без него?

[viktor8m]

Мне хочется реализовать в некотором смысле "бескомпромиссность". Чтобы к верхней частоте полной мощности (около 10 МГц) комплексностью бетта транзюков ДК можно бы было пренебречь. И все параметры бы определялись исключительно цепями коррекции. Хотя согласен, здесь достаточно транзисторов с Fв=400 МГц-1ГГц (>10МГц*33) при токе 1-2мА. У них, кстати, и Скб как правило меньше. Но у меня из такой группы в наличии только BF840, а они, похоже, по шумам не очень. У HITACHI должно быть полно таких транзисторов. Нужно будет пошукать на досуге. Но боюсь, они не очень доставаемы. Потом, эти параметры должны обеспечиваться (в данной схеме) при напряжениях К-Э порядка 5В

Учитывая, что в ДК транзисторы плеч должны быть под одной температурой, то лучше не отдельные транзисторы использовать, а микросборки. Раз заданы такие условия (гигагерцы), то подойдут сборки HFA3046 и HFA3127.

Offтопик:
Симметричные самые шустрые

Всё определяет вид ООС, если по напряжению (как правило на входе ДК), то быстродействие ограничено током питания ДК и при одинаковой коррекции симметричная схема приведёт к увеличению быстродействия только в 2 раза, а вот если токовая ООС, что в симметричной схеме, что в несимметричной, быстродействие практически ни чем (кроме коррекции конечно) не ограничено.

[bukvarev]

Учитывая, что в ДК транзисторы плеч должны быть под одной температурой, то лучше не отдельные транзисторы использовать, а микросборки. Раз заданы такие условия (гигагерцы), то подойдут сборки HFA3046 и HFA3127

Ммм.. Спасибо! Я даже не думал, что быстрые транзисторы тоже "собирают"!
Конструктивно хотел разместить плечи ДК точно друг над другом, на разных сторонах платы (предварительно промоделировав все паразитные параметры), но на кристалле конечно же лучше.

[hjvf]

ну, как все движется?)

Offтопик:
может не надо так заморачиваться со скоростью ДК?

[bukvarev]

ну, как все движется?)

Работы навалом. И второй Г3118 пока не восстановили. Может, сегодня вечерком позанимаюсь.

[bukvarev]

В общем, не стал дожидаться оживления второго Г3118. Провел измерения на макете по старой схеме. На всякий случай ее повторю.

Чтобы искажения карты не вносили смуты, подключал все через фильтр.
Результаты приведены тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1842591

Выводы:
1. Искажения вполне приемлемые;
2. Пресловутый эмиттерный резистор у Q11 можно и ликвидировать, будет только лучше;
3. Наверное, можно потихоньку грести в сторону ВК.

Думаю, что "вылизывать" схему по ее выходу в режим по пост. току и поведению при перегрузе можно будет отложить чуть на потом.

[hjvf]

а не пробовали включить данный УН как предусилитель?)

[bukvarev]

а не пробовали включить данный УН как предусилитель?)

Немного не понял, как предусилитель для мощного ВК, охваченного своей ООС?

[hjvf]

ну это шибко сложно...надо еще сам ВК иметь...

не, как предусилитель для любого усилителя. вопрос в том, как меняется/не меняется характер звучания системы и т.д.

[bukvarev]

не, как предусилитель для любого усилителя. вопрос в том, как меняется/не меняется характер звучания системы и т.д

Чтобы это сделать, нужно иметь макет "таскабельным", сейчас я смогу только на наушники его нагрузить и сравнить в режиме "моно", например, со встроенным усилителем из EMU0202. Ну или с ушным усилителем, который у нас на работе один сотрудник недавно делал (там OPA134+4 транзистора). Но думаю, если уж слушать, то в сборе с ВК. Искажения сейчас очень малы. Боюсь, "не расслышу" ничего толком.
Да, добавлю. А так будет разница в выходных импедансах усилителей. Характер звучания разный. Наверно, с наушниками - не очень правильная идея.

[hjvf]

почему ж... интересно было бы сравнить в "ушах" с другими.

Offтопик:
я так понимаю, 4 транзистора это параллельрик? ПУ Солнцева короче?