УН с однотактным выходом

[bukvarev]

Уважаемые форумчане!
Попробовал реализовать УН с однотактным выходом, "коротким" трактом и малыми искажениями... Решил применить "жесткое" управление транзистором Q11.
Изначально хотел все реализовать при небольшом усилении ДК, с "резисторными" нагрузками. Думаю, так будет лучше по звуку.
Схема первоначальной идеи.
Ее АФЧХ с разомкнутой ОООС: УН_резисторный_АФЧХ.pdf

Предыдущая схема усилителя мощности (вер. 0.3):MW_ver_0_3.pdf, предыдущая версия ПП.Плата_ver_0_3.pdf.
(вер. 0.5)MW_ver_0.5.pdf
Текущая версия схемы (ver.0.6): MW_schematics_ver_0.6.pdf .

[Mexap]

Semigor, вопрос сложный, на мой вкус наш CSA терял поменьше в музыке, в целом. На симфонических и сложных составах это было очевидно всем. Если память не подводит. То что на ваших аппаратах(псевдооднотактник и Эхо) передний план был рельефнее - тоже бесспорно, но вот так ли оно на самом деле, вопрос. И эмоции у Фридмана на CSA никуда не делись, а могли бы.

[Semigor]

..эххх... ещё б и знать, шо там за эмоции были при игре/сведении/записи....

Это конечно неизвестно, но музыки без эмоций не бывает и мы в праве предположить, что чем более выдающийся музыкант, тем более полные и глубокие эмоции он "генерирует". Возьмем, например, известную оцифровку Шаляпина с диска АМЛ-1. В отличие от большинства ОООС-ных усилителей CSA легко отделяет голос от шума грамафонной пластинки. Все разборчиво и понятно, кроме одного - что в этом Шаляпине выдающегося?

[Semigor]

Mexap, я конечно допускаю, что могу заблуждаться. Чтобы делать серьезные выводы - надо послушать аппарат хотя бы месяц. Сегодня соберемся и послушаем еще на третьем тракте.

[Mexap]

Про студию и эмоции: я имею довольно богатый опыт записи исполнителей в студии, порядка десяти лет отработал в одной довольно крупной. Я не по наслышке знаю, как трудно добыть эти самые эмоции в пустом тонзале и без публики. Это как на экзамене - одно волнение. Помню, как с одним исполнителем бывало выпивали столько горячительного, что просто жуть - а всё оттого, что он просто не мог поймать настроение. Пел хорошо и чисто - но абсолютно мёртво в эмоциональном плане. А уж что творится после нескольких дублей - первый-второй ещё живые, а чем дальше пишешь - тем иногда бывало и чище, но всегда мертвее, простое механическое исполнение.

[belka]

понять можно так - Тема рекламная - изделие залито и заклеено, так что не понять что там

там как раз всё ясно. LM3886 и Линн - гений.

35Вт/8Ом, 50Вт/4Ом

питание +\- 30 вольт (конденсаторы 35) - это LM

нет больше никакого секрета. Теперь есть технология.

Становление технологии по разводке, пока ещё только п.п. Опять же, LM-подобное решение.
Скорости нет, картинку показывали, и ещё есть наблюдения, уже не важно.

[bukvarev]

Следствие ведут колобки.
Вадим, гадать можно сколько угодно.
Только:
1. Решение CSA/ CSB масштабируемое, что означает диапазон напряжений питания от+-28 до +-63 В и мощности - до 600 Вт
2. На Веге нет информации, раскрывающей технологию.
А структура CSx проста. С ОУ, монопетлей и наращиваемым количеством пар.

ЗЫ. Впрочем, хорошего Линна тоже можно сварганить, и на ЛМ помакетировать - тоже

[Petr-1951]

bukvarev, покажите пожалуйста диаграмму Боде Вашего CSA с ГВЗ (Group Delay) без радиочастотного фильтра на входе разумеется
с уважением,
Александр Петров

[bukvarev]

Александр, по усилителям этой линейки техническая информация не раскрывается.
Надеюсь на понимание.

[Petr-1951]

Александр, по усилителям этой линейки техническая информация не раскрывается.
Надеюсь на понимание.

понятно, слишком противоречивые мнения участников прослушивания:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2507080
мне CSA услышался ближе к классу D. На данном этапе он четко идентифицируется как транзисторный. На мой слух
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2560011
CSA позволяет расслышать каждый инструмент, каждый голос - это здорово. Но при этом недостаточно полно передаются эмоции. То есть речь о потерях музыкальной информации.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=2506881&viewfull=1#post2506881
НЧ звучат довольно странно: такое ощущение, что часть диапазона вообще отсутствует - как будто что-то вырезано узким полосовым фильтром.
...На некоторых треках очень много "воздуха", но этот эфир давит мне на уши.

Кто то из посетителей отмечал похожий эффект и высказал мнение что его работа напоминает работу динамического шумоподавителя обрезая места с малым уровнем.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2507734
… имеет повышенный эффект холла, гипертрофированный "воздух" в фонограмме.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2558401
подводя некоторые итоги: общее впечатление от звучания CSA более масштабное, детальное, динамичное, но менее цельное чем звучание усилителя Игоря, всё же слышны шумовые хвосты, затухания обрываются чуть раньше

Так ли это на самом деле? Есть ли эти самые послезвучия в самой фонограмме? Кто нибудь разбирался?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2507120
Что касается объективных измерений, то мы знаем, что именно дает "транзисторное звучание", "вуаль", и что вносит искажения в построение сцены.


Что по вашему мнению создает такие эффекты, ощущения?

[bukvarev]

Что по вашему мнению создает такие эффекты, ощущения?

Психоакустика. Индивидуальное восприятие.
Часто человек слышит то, чего на самом деле нет, и не слышит того, что есть. Или слышит то, что хочет услышать.

[dekko]

Или слышит то, что хочет услышать.

в основном это так, и не только в звучании усилителей

[bukvarev]

Да, там и источники, и АС, и сам материал, и "проводочки". Это индивидуальное восприятие тренируется годами на той музыке и аппаратуре, которая имеется в наличии у человека.
Плюс психология. Мало кто может легко признавать свою неправоту.

[Сергей Гапоненко]

Коллеги, насколько я понял, обсуждается залитый компаундом усилитель, не имеющий изъянов для профессионала (Schmidt), но "теряющий" тонкие нюансы для непрофессионалов - любителей музыки.
Вставлю 2 предложения:
1. Уберите компаунд. Это же паразитные емкости! Диэлектрическая проницаемость любого компаунда больше, чем воздуха, что и увеличит неизбежно емкость по сравнению с воздухом.
2. Уберите прокладки между транзисторами и радиаторами. На мой взгляд, прокладки допустимы только для вых тр-ров в классе А, где ток во времени не изменяется быстро.

Возможно, эти нехитрые советы позволят "найти" эмоции?

[stan marsh]

Возможно, эти нехитрые советы позволят "найти" эмоции?

Знамо дело: эмоции же вязнут в "компаундах" и "прокладках".

[Mexap]

Возможно, эти нехитрые советы позволят "найти" эмоции?

Всё там отлично и со всеми эмоциями. И теряет он куда меньше других аппаратов, которые с ним сравнивались. Я был на всех этих тестах. Другой вопрос - не в каждой записи и не всем хочется слышать правду. Часто народ хочет слышать лишь легенду.
Второе - усилитель никогда не заявлялся самым лучшим для всех времён и народов. Это контрольный аппарат для звукорежиссёров. И в этом качестве для многих оказался лучше чем например негласный стандарт - Брайстон 4бсст, или прочие другие, аналогичного класса.
Третье: давать советы по улучшению не слушая сам аппарат - ну тут я не знаю.

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

Что по вашему мнению создает такие эффекты, ощущения?

Не будем оригинальными - их создают искажения.

. Уберите компаунд. Это же паразитные емкости!

как нам один хороший человек говорил - может вам ключи дать от квартиры где деньги лежат? Полушутка.

[Сергей Гапоненко]

Знамо дело: эмоции же вязнут в "компаундах" и "прокладках".

Размер радиатора при указанной мощности, а также комментарий автора, что УНЧ предназначен для АС с низкой чувствительностью, указывают на типичный класс AB с относительно небольшим током покоя. Прокладки между транзисторами и радиаторами, точно не улучшают динамические характеристики.
Проверить очень просто.

Мехар, мой совет с транзисторами без прокладок имеет смысл для всех аппаратов, у которых ток через выходные транзисторы динамически изменяется при прослушивании. Фирмы экономят, так как прокладки упрощают конструктив корпуса. Но в серьезных аппаратах от них лучше отказаться. Мне известен только один диэлектрик с хорошей теплопроводностью - алмаз остальные прокладки будут "тормозить" передачу тепла от транзистора к радиатору.

[Semigor]

Offтопик:

Мало кто может легко признавать свою неправоту.

Это точно, да и ни к чему

[Petr-1951]

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------


Не будем оригинальными - их создают искажения.

каким образом искажения убирают (укорачивают) послезвучия? или создают эффект динамического шумоподавителя при котором часть информации просто пропадает...
Что вносит искажения в постороение сцены?

[Mexap]

каким образом искажения убирают (укорачивают) послезвучия? или создают эффект динамического шумоподавителя при котором часть информации просто пропадает...

маскируют.

[dekko]

Мехар, мой совет с транзисторами без прокладок имеет смысл для всех аппаратов, у которых ток через выходные транзисторы динамически изменяется при прослушивании.

Видели потроха обсуждаемого уся?

Offтопик:
я планирую его послушать после НГ