УН с однотактным выходом

[bukvarev]

Уважаемые форумчане!
Попробовал реализовать УН с однотактным выходом, "коротким" трактом и малыми искажениями... Решил применить "жесткое" управление транзистором Q11.
Изначально хотел все реализовать при небольшом усилении ДК, с "резисторными" нагрузками. Думаю, так будет лучше по звуку.
Схема первоначальной идеи.
Ее АФЧХ с разомкнутой ОООС: УН_резисторный_АФЧХ.pdf

Предыдущая схема усилителя мощности (вер. 0.3):MW_ver_0_3.pdf, предыдущая версия ПП.Плата_ver_0_3.pdf.
(вер. 0.5)MW_ver_0.5.pdf
Текущая версия схемы (ver.0.6): MW_schematics_ver_0.6.pdf .

[dortonyan]

Все таки, похоже на влияние индуктивности.

Логически да, влияет индуктивность. Теперь вопрос - каким образом?
Т.к. величина индуктивности слишком мала для создания полюса в звуковой полосе, то на мой взгляд имеет место наводка сигнала с индуктивности на высокоомные цепи усилителя, типа паразитная ОС (или что-то в этом роде).
Проверить можно отнеся катуху на пол метра от устройства и померив до и после оной.

[bukvarev]

Проверить можно отнеся катуху на пол метра от устройства и померив до и после оной.

В принципе, намотать катушку заново и повторить измерения можно, однако, кмк, информации вполне достаточно для анализа.

Итак, пусть Вы правы и имеется наводка или что-то в этом роде. Эффект изменения АФЧХ может зависеть от самого УНЧ, проводов, экранирования, конструкции, АС, и.т.д.
На данный момент:
1. Удалось установить сам факт заметности этого на слух.
2. Получилось инструментально зафиксировать незначительные отклонения АФЧХ при присоединении катушки и АС.

Соответственно, для себя я сделал вывод о целесообразности измерения АФЧХ с повышенной точностью при наладке/проверке звуковой системы.
Если есть возможность сделать замеры (благо, они примитивны), то лучше их сделать и убедиться, что все ОК (либо есть неравномерность).
И уже в зависимости от результатов, искать причину отклонений (у разных систем причины могут быть различны).
При прочих равных лучше, чтобы отклонения были минимальными, наверное, так.

Но вопрос о том, являются ли подобные измерения исчерпывающими, понятное дело, остается открытым .

[Игорь Гапонов]

Собственно, влияет и индуктивность и активные потери катушки. Евгений, ты нарисуй на ФЧХ "фазовые лучи заметности" (см. далее), конечно, с учётом инверсии. Т.е. в предположении порогового допуска на неравномерность фазового времени распространения в +/-2,5мкс (по Блауэрту, мы в лабораторной работе про корректоры так делали, посмотри http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/RIAA_6.pdf стр.71, п.8). Похоже, что на ВЧ в "стандартном диапазоне" 20-20000Гц порог превышен (на НЧ это почти всегда, только ФВЧ-1 со срезом менее 0,1Гц более-менее подходит).

[begemot61]

Я так понимаю что последние эксперименты проводились в "моно" варианте, поэтому "фазовые лучи смерти заметности" к делу не относятся. Вообще эти эксперименты с катушкой скорее всего не имеют никакого отношения к реальному качеству. За исключением явно криминальных случаев какого либо возбуждения, которые я надеюсь в данном случае исключены.
Я могу взять 2 абсолютно одинаковых усилителя , изменить входной уровень одного из них на 0.1-0.2 дБ и 80% экспертов однозначно отдадут предпочтение одному из вариантов. Догадайтесь какому. При этом практически никто из них не скажет что один из усилителей банально громче. А будут слышать изменение "воздуха", прозрачности, тонального баланса и "лучшую" сцену. Хотя, как Вы понимаете, никакого изменения качества в данномслучае нет.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Хорошо известно, что на фоне +/-1-12дБ по АЧХ ГГ, допуски на АЧХ усилителей 0,1дБ на уровне стандартов ни у кого не вызывают удивления. Но, Бегемот, предложите свой не радиоактивный вариант допусков на ФЧХ усилителей или трактов для аудио, которые до сих пор внятно и более-менее обоснованно никто, кроме одесских лаборантов (2004 год), не озвучил. Думаю, что Евгений, как топик-стартёр против не будет.

С другой стороны, почти все обладающие серьёзным опытом оценки звучания "в бытовых условиях" знают, что через достаточно большое время привыкания к конкретному и достаточно стабильному по параметрам тракту, особенно к его акустической части АС+комната, начинаешь различать очень и очень тонкие нюансы в изменении того или иного узла или блока, которые должны, кагбэ "надёжно маскироваться исходными искажениями". Собственно, именно слуховая оценка довольно малых девиаций параметров корректирующих по РИАА цепей заставила нас в Лаболатории обратить внимание давно тому назад на допуски по ФЧХ, т.к. услышать 0,2дБ отклонения по АЧХ для 2-4%ного отклонения по номиналу деталей казалось очень мало вероятным .

[bukvarev]

В посту https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2240156
в последнем абзаце было написано про увеличение искажений на выходных клеммах с ростом тока нагрузки:
"Компоненты интермодуляции 2F1-F2 и 2F2-F1 после выходного фильтра на 10 дБ больше по уровню, чем до фильтра, и быстро увеличиваются с ростом тока нагрузки. В общем, очень похоже на то, что в цепь ОООС попадает наводка от катушки выходного фильтра, или где-то сидит индуктивная петля. В ближайшем будущем попробую разобраться, в чем проблема. Заменю нагрузочные резисторы на нормальные, попробую подключить нагрузку в обход выходного фильтра, проведу многочастотный тест. В общем, есть, чем заняться".

Добрался я до этого эффекта, когда обнаружил, что при мощности 200 Вт не только компоненты ИМД 19+20, но и 2-я с третьей гармоники в тесте 1 кГц возрастали с -120 до -90 дБ.. Оказалось, что причиной были вот такие стальные шайбы "под золото", и стальные гровера и гайки на выходных клеммах УНЧ. Магнитились они очень сильно.

Все эти элементы при повышении тока работали как плохие магнитопроводы, и если с гайками я - сам дурак, то с "золотыми" шайбами - точно "китайская подстава", так как остальные детали клемм не магнитятся. Теперь я без магнита - никуда .
Предвосхищая возможный вопрос про то, слышно ли было разницу с "гайками и без", я скажу, что играет хорошо и с ними, и без них . Прямого сравнения я не проводил, но в планах поставить отдельный эксперимент по "прослушиванию гаек" на проводах.

Еще провел эксперимент по замеру разницы искажений на клеммах УНЧ и клеммах АС (импеданс - 8 Ом, амплитуда напряжения - 20 В, провод 4 мм^2, длиной 1,5 м).
Частоту тестирования взял 100 Гц, но проверял и на 120 Гц (результат одинаковый). А вот на 1 кГц и 19+20 результат выражен не так сильно, возможно из-за схемотехники фильтров АС.
Без нагрузки, на клеммах УНЧ, с подключенными АС, на клеммах АС.

В общем, в моей системе на низких частотах появляется вторая гармоника, которая на ~10 дБ больше на клеммах АС, чем на клеммах УНЧ. Еще на клеммах АС появляется третья (с уровнем ~-112 дБ) ну и совсем чуть-чуть - четвертая. Не знаю, на сколько это весомо по звуку, тут требуется отдельно слушать.
К слову, все мои клеммы на АС и "джеки" - тоже с радиорынка, и они очень слабо магнитятся (видимо, какой-то сплав с очень незначительным содержанием железа). Но за неимением лучшего, пока использую их.

[Игорь Гапонов]

Чтоб по старым электрощитам в цветмете не лазать...Есть дистрибьюторы метизов с медным/бронзовым/латунным ассортиментом (цена приемлемая). Поищи, для Нижнего проблем не должно быть.

[теоретизирующий практик]

В общем, в моей системе на низких частотах появляется вторая гармоника, которая на ~10 дБ больше на клеммах АС, чем на клеммах УНЧ. Еще на клеммах АС появляется третья (с уровнем ~-112 дБ) ну и совсем чуть-чуть - четвертая. Не знаю, на сколько это весомо по звуку, тут требуется отдельно слушать.
К слову, все мои клеммы на АС и "джеки" - тоже с радиорынка, и они очень слабо магнитятся (видимо, какой-то сплав с очень незначительным содержанием железа). Но за неимением лучшего, пока использую их.

На вскидку, на клеммах АС искажения на НЧ появляются от нелинейного тока через НЧ головку. Причины нелинейности тока на НЧ головке при заметной амплитуде передвижения ЗК общеизвестны.

[Semigor]

Вобще то и клеммы из совершенно немагнитных материалов звучат по разному. На мой вслух лучше всего чистая медь.

[Михаил45]

Offтопик:
А вот чисто золотые клеммы вряд ли кто "отслушивал" из аудиофилов. А вдруг это долгожданный звуковой "грааль"? Вы не слушали, Игорь ,случаем?

[bukvarev]

Чтоб по старым электрощитам в цветмете не лазать...Есть дистрибьюторы метизов с медным/бронзовым/латунным ассортиментом (цена приемлемая). Поищи, для Нижнего проблем не должно быть.

У нас завалялись круги и шестигранники из латуни и бронзы. Серега выточил шайбы и гайки. А так, можно, наверное, заказывать из Китая, только у проверенных продавцов. Я заказал недавно приборные розетки RCA и нормальные кабельные разъемы. Надеюсь, получу то, что нужно..

На мой вслух лучше всего чистая медь.

Наверное, да, Вы правы. Единственный недостаток - мягкая она слишком

На вскидку, на клеммах АС искажения на НЧ появляются от нелинейного тока через НЧ головку. Причины нелинейности тока на НЧ головке при заметной амплитуде передвижения ЗК общеизвестны.

Да, скорее всего виноват мотор НЧ головы. В тесте стояла scanspeak_26w8534g00. Она простенькая. Кстати, при 200 Вт искажений чуть больше (в основном подрастает третья), но заметно на слух изменение призвуков и уменьшение уровня гармоник со временем. Я решил, что это нагревается обмотка, поэтому основные измерения проводил при 50 Вт.
Искажения на клеммах АС при 200 Вт:

[Semigor]

Offтопик:
Михаил45, увы, не слушал, но с удовольствием отслушаю, когда Вы мне пришлете образцы
А чисто медные клеммы использовались, например, в компараторе напяжений Р3003.

[dekko]

А чисто медные клеммы использовались, например, в компараторе напяжений Р3003.

где-то у мну такие есть.... лично с завода приносил

[bukvarev]

Выходные посвятили поездке в Москву, в гости.
В разные дни побывали у Андрея Константиновича, Юрия Анатольевича Макарова, Олега Prophetmaster.
С собой брали усилители (MW и ZD-50), ЦАП PROCEED, разное измерительное оборудование.

У Константиновича проводили прослушивание опытного образца MW при работе на тяжелую нагрузку (щиты). Также удалось провести сравнения при "горячем" переключении выхода усилителей MW и ZD-50 с композитом "MAX" и "YES-3" (все на те же щиты).

У Юрия Анатольевича смотрели и слушали его систему. Замечательная, уникальная система!

У Олега слушали его усилитель, MW и ZD-50, а также привезенный ЦАП. Это прослушивание проводилось несколько в другом ключе, без инструментального выравнивания уровня громкости и горячих переключений. В основном мы с Андреем пытались разобраться в том, что же такое "микродинамика" и "передача эмоций исполнителя".

Это были три дня знакомств, очень интересного общения. Мы послушали системы, аппараты, узнали много нового .
Огромное спасибо за теплый прием и гостеприимство .
Пара фоток:

[leonid]

Это были три дня знакомств, очень интересного общения. Мы послушали системы, аппараты, узнали много нового .
Огромное спасибо за теплый прием и гостеприимство .

Особенно порадовало фото системы Олега Prophetmaster, видно что система находится в непрерывном развитии, человек живет наполненной жизнью, о чем свидетельствует скромный детский атрибут у левой колонки, значительно улучшающий качество звучания системы.

[Hennady]

Особенно порадовало фото системы Олега Prophetmaster, видно что система находится в непрерывном развитии, человек живет наполненной жизнью,

+1

[ANHO]

Также удалось провести сравнения при "горячем" переключении выхода усилителей MW и ZD-50 с композитом "MAX" и "YES-3" (все на те же щиты).

Очень интересны Ваши сравнения звучания этих усилителей.

[bukvarev]

Очень интересны Ваши сравнения звучания этих усилителей.

Прежде всего, нужно отметить три вещи:
1. Щиты имеют жанровые предпочтения, поэтому мы не слушали ни классику, ни оперную, ни тяжелую музыку.
2. Сравнение проводилось в области "первого ватта", хотя все усилители были из разных категорий по выходной мощности.
3. YES-3 удалось послушать совсем немного, поэтому сохранились лишь первые впечатления.

Все три аппарата имеют чистое, прозрачное звучание, без артефактов и призвуков.
Любой из них иметь в своем комплексе - очень хорошо .
MAX в целом дает более сухое звучание. YES-3 хуже контролирует эти конкретные АС в области НЧ, особенно удар бочки.

Скорее всего, эти различия вызваны не схемотехникой, а конструктивными особенностями исполнения.


Не в рамках этого теста я добавлю про характер подачи MW.
MW в принципе очень чистый усилитель во всем диапазоне частот и мощностей, и не красит и не подчеркивает, не привередлив к АС, хорошо передает область нижней середины и НЧ. По сравнению с рядом других аппаратов (естественно, из тех, что сам слышал), у вокала более натурально передается "грудная часть" (некоторые усилители ее очень плохо передают, "валят" сплошные обертона), очень хорошо воспринимается струнная группа симфонического оркестра, оперный вокал. Грубо - голос получает "фундамент", становится менее легковесным, гласные становятся более "округлыми". Скрипки не "скрипят", а поют. Словами это передать у меня не очень получается, но показать характер изменения вокала в ходе обсуждения своим голосом было несложно .

[dekko]

опытного образца MW

уточните, пожалуйста, это какой усилитель? Запутался совсем...

[bukvarev]

уточните, пожалуйста, это какой усилитель? Запутался совсем...

Это опытный образец моего усилителя, который в шапке этого топика.
Схема мощника - ver.0.5.


Вот ссылка на папку, в которой много фото его внутренностей, на разных этапах изготовления.
https://drive.google.com/drive/folde...TA?usp=sharing