УН с однотактным выходом

[bukvarev]

Уважаемые форумчане!
Попробовал реализовать УН с однотактным выходом, "коротким" трактом и малыми искажениями... Решил применить "жесткое" управление транзистором Q11.
Изначально хотел все реализовать при небольшом усилении ДК, с "резисторными" нагрузками. Думаю, так будет лучше по звуку.
Схема первоначальной идеи.
Ее АФЧХ с разомкнутой ОООС: УН_резисторный_АФЧХ.pdf

Предыдущая схема усилителя мощности (вер. 0.3):MW_ver_0_3.pdf, предыдущая версия ПП.Плата_ver_0_3.pdf.
(вер. 0.5)MW_ver_0.5.pdf
Текущая версия схемы (ver.0.6): MW_schematics_ver_0.6.pdf .

[bukvarev]

На днях с Андреем провели сравнение влияния на звук индуктивностей в выходном фильтре. Слушали без LR, с 0,9 мкГн и 2 мкГн. Оказалось, что лучше всего - без катушки .

Также провел небольшую лабораторную работу по сравнению поля, создаваемого катушками одинаковой индуктивности и разных типов: рядовая, тор, тор с поясом Роговского.

Проводил оценку на чатоте 500 кГц, с помощью датчика магнитного поля и осциллографа. Хуже всего, естественно, оказалась обычная катушка (раза в 3, чем тор), тор с поясом Роговского лучше обычного примерно в 2 раза. У торов максимум излучения - по центру, по нормали к плоскости сечения тора.
Если тор разместить плоскостью на алюминиевую пластину, поле немного "выжимается" от центра в стороны.

По результатам решил доработать выходные фильтры усилителя. Фото до фиксации катушек эласилом:

Индуктивность - 0,25 мкГн.

Перед выбором значения индуктивности проверил работу усилителя на емкостную нагрузку без выходного фильтра вообще (прямо от точек на печатной плате).
Усилитель стабильно работает на 0,1 мкФ, 1 мкФ и 4,3 мкФ. На бОльших емкостях не проверял. Поэтому воткнул минимальную индуктивность, при которой разницы на звуке практически нет.

[Semigor]

тор с поясом Роговского лучше обычного примерно в 2 раза

А по звуку?

P.S. Может вместо Роговского лучше намотать туда-обратно?

[bukvarev]

А по звуку

По звуку я проверял катушки без корпуса. Разницы от способа намотки не заметил. А вот от значения индуктивности - меняется тональный баланс. Хотя, казалось бы - индуктивность мизерная.. Думал сперва, что проблемы с устойчивостью аппарата. Но нет, это - взаимодействие с фильтром и динамиками АС . Для себя выводы сделаны.
Описываю на "птичьем", поскольку инструментально разницу не измеряли. С катушкой звук менее яркий, более "зажатый" что-ли. Например, на гитаре с "дисторшн" заметно даже в области "нижней середины". На "грязь" катушка по моим впечатлениям не влияет, хотя у Андрея проскочил термин "вуаль". Но может быть, он сам отпишется по впечатлениям.

У меня это уже "второй подход". Первый раз мы сравнивали макет усилителя с реализацией ZD-50 пол года назад. Там тоже на одинаковой АС была разница в тональном балансе. Тогда до меня дошло, что причиной (помимо всего остального) могли быть выходные фильтры, но не верил, слишком маленькие индуктивности. Мы с Андреем это некоторое время обсуждали, но возможность проверить появилась только сейчас. Сейчас Андрей тоже дорабатывает свой аппарат (ZD-50). Он мне прислал такое фото (0,5 мкГн):

Катушки с профилированным (овальным) витком, для увеличения индуктивности при меньшей площади. Сделано аккуратнее, чем у меня .

Еще я не смог заметить влияния алюминиевого корпуса выходного фильтра, но в финальных образцах аппарата все же сделаю прорезь между выходными клеммами и в корпусе фильтра тоже.

---------- Сообщение добавлено 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:56 ----------

P.S. Может вместо Роговского лучше намотать туда-обратно?

Никак не "врублюсь" )). Два "тора" разного диаметра, один в другом ("спиралью")? Можно пример намотки по такой схеме?

[Nick-nack]

По звуку я проверял катушки без корпуса. Разницы от способа намотки не заметил. А вот от значения индуктивности - меняется тональный баланс. Хотя, казалось бы - индуктивность мизерная.. Думал сперва, что проблемы с устойчивостью аппарата. Но нет, это - взаимодействие с фильтром и динамиками АС .

А если её в петлю на НЧ, например как в СЛ?

[bukvarev]

А если её в петлю, например как в СЛ?

Да, там в звуковом диапазоне она в петле (частота раздела 80 кГц). Может, и имеет смысл..
Меня пока хватило только на охват контактов рэле. И то долго сомневался, стоит ли ))).

[dekko]

И то долго сомневался, стоит ли ))).

и как?

[ViktKors]

Можно пример намотки по такой схеме?

Справа

[bukvarev]

и как?

Охватил . Хотя по звуку разницы не заметил (в одном канале контакты были охвачены, в другом - нет). Возможно, эффект будет при старении контактов рэле.

ViktKors, спасибо!

[Semigor]

bukvarev, спасибо за информацию, очень интересно.
По намотке ViktKors уже выложил.
А не может ли быть, что это слышно не индуктивность, а собственно провод, которым намотана катушка?

[bukvarev]

А не может ли быть, что это слышно не индуктивность, а собственно провод, которым намотана катушка?

Скин эффект и дополнительное сопротивление? Маловероятно. Тут два фактора не в пользу этого:
1. в АС в цепях СЧ и ВЧ прямо на входе фильтров стоят последовательные резисторы 2,2 Ом и 3 Ом, обеспечивающие режим запитки динамиков и снижающие добротность фильтров.
2. В эксперименте катушка 0,9 мкГн была намотана проводом 0,8 мм, а катушки 2 мкГн - проводом 1,5 мм. И катушка индуктивностью 0,9 оказалась "в середине" по влиянию на звук. Поэтому и сделал вывод о связи с индуктивностью.

[Михаил45]

bukvarev, спасибо за информацию, очень интересно.
По намотке ViktKors уже выложил.
А не может ли быть, что это слышно не индуктивность, а собственно провод, которым намотана катушка?

Offтопик:
Абослютно верно! Тут явно материал изоляции и химсостав провода замешан.

[dekko]

Offтопик:
и цвет изоляции очень сильно влияет на оттенок звучания

[ANHO]

Справа

Мне одному кажется, что справа --> ток каждого красного витка компенсирует ток соответствующего синего?
---
Сорри, разобрался в намотке. Не слишком удачный рисунок.

[audiomun]

А не может ли быть, что это слышно не индуктивность, а собственно провод, которым намотана катушка?

Причина - механическая вибрация витков катушки, вызванная прохождением звукового сигнала через индуктивность, которая при неудачном исполнении часто резонирует, буквально "звенит". Вибрация витков вызывает амплитудно-частотно-модулированное изменение значения индуктивности катушки, которое мы и слышим как изменение звучания АС.

[bukvarev]

Причина - механическая вибрация витков катушки

Да, вполне возможно, эффект от вибрации может стать заметным при больших токах и плохой фиксации витков.
Витки катушек (https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1471552172), участвовавших в сравнении, были зафиксированы лаком.
Кроме того, мы громко не слушали . Изменение звучания наблюдается и на небольшой громкости.

В конце концов, это несложно проверить, нагрузив усилитель на эквивалент и послушав вблизи катушки, или сделать "мягкую" катушку, и по ней постучать при воспроизведении какого-нибудь звукового сигнала.

[Latvian]

Мне одному кажется, что справа --> ток каждого красного витка компенсирует ток соответствующего синего?

Две встречно намотанные катушки. Если на сердечнике. то суммарная будет 0. А еще так мотают проволочные резисторы для снижения индуктивности.

[Rova]

Нет там встречнонамотанного, просто два слоя витков. Резисторы мотают бифилярно, вот там встречнонамотанные.

[audiomun]

это несложно проверить, нагрузив усилитель на эквивалент и послушав вблизи катушки

Обычно так и поступают, недостаток метода - резонанс может быть незначителен, либо находиться в более высокочастотной(неслышимой) области частот. Имеет значение также номинал сопротивления резистора, параллельного катушке индуктивности - его увеличение вызывает выброс на импульсном выходном сигнале.

[dekko]

его увеличение вызывает выброс

дык добротность контура становится больше

[bend]

Можно ли организовать классическую токовую защиту с замыканием выходного каскада?
снизу у нас гст ток которого ограничен, а вот сверху непонятно как рассчитать этот ток. Не сгорит ли верхнее плече при замыкании его на выход?