входной каскад на комплементарных полевиках?

[Nick-nack]

Тут вопрос возник по поводу входного каскада усилителя
Загнал в симулятор комплементарный вход с каскодами и токовым зеркалом (типа lynx17)

неплохо получается, очень линейно. Только первый каскад (общий к) меня немного смущает. Чисто эстетически
Нужен он там чтоб задать напряжение база-эмиттер "рабочих" транзисторов, это понятно.

Просто, если использовать на входе полевики, этот каскад будет не нужен вообще. Рабочую точку можно задать смещением в истоке а сигнал подавать сразу на затворы. И петлевое усиление будет почти такое же (учитывая, что у биполяров по 100 ом в эмиттерах).
Да и линейность у полевиков вроде получше немного. И перегрузить динамически их сложней

Почему собственно не делают так, вот в чём вопрос?
Симулятор выдаёт немного лучшую начальную линейность и где-то 6дБ меньшее петлевое усиление. В целом логично и предсказуемо.


Что может быть не так с этим решением? может кто уже пробовал и подскажет, а то я соберу, а получится кака.

каскоды не стал рисовать, думаю так понятней

[Серый Мыш]

Просто, если использовать на входе полевики

то усиление в плечах не выровнять без глубокой ООС - разные они эти полевики и по отсечке и по крутизне.

посмотрел lynx17 - там на входе эмиттерные повторителе, то есть не ОЭ а ОК. Второй каскад ОЭ c 100 Ом в эмиттерах, но и 100 Ом примерно от цепей ООС.
Крутизну и линейность сравнивать надо в полной обвязке - возможно проиграют полевики с диодами биполярам с резисторами. каскоды полевикам многократно нужнее еще.
А в сумме экономия на числе элементов очень мала и сомнительна.

[Nick-nack]

Спасибо за ответ.

Да, перепутал.. имел ввиду повторители, ОК на входе. Извините

Я как раз проверял в полной обвязке... на рисунке только набросок.

Так вот, если дать полевику 3-4мА тока, дальше каскод (понятно, без него с полевиками никак) и сравнить с биполяром +100 Ом в эмиттере в той же обвязке:
у схемы с полевиками 80дБ петлевое усиление и первый полюс можно делать за 20кГц.
У биполяров оно выше, но его придётся понижать (R2, R56 у Lynx17), или делать полюсь ниже.

то усиление в плечах не выровнять без глубокой ООС - разные они эти полевики и по отсечке и по крутизне.

Можно пожалуйста подробнее, что будет, если разница там будет сильная... как именно это отразится на звуке? Какие гармоники повысятся итд.

[fakel]

Хотя бы один ОЭ в усе все равно будет - иначе не заведешь общую ООС, потому что только ОЭ умеет инвертировать сигнал. И логично его расположить там, где сигнал этот минимален, т.е. на входе. В классе А пофиг на разную крутизну - все равно оба плеча работают одновременно и крутизна суммируется.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение в 14:05 ----------

Еще один камешек в пользу биполяров - это базовый ток, которого у полевиков нет по определению. Резик в эмиттере делает местную ООС по току ЭМИТТЕРА, т.е. коллекторный ток все равно содержит ошибку тока базы. Ток базы нелинеен, поэтому ставят Шиклаи на входе - попробуй, линейность будет однозначно выше

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение в 14:08 ----------

Какие гармоники повысятся

Четные, в основном вторая

---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение в 14:08 ----------

Вместо зеркала можно попробовать ОБ

[Nick-nack]

Спасибо за советы, но я вообще дуб, мне бы попонятней, если не трудно конечно.
Я пытаюсь понять, но что-то никак пока.

ОЭ или полевик в "обычном включении (общий исток???) конечно должен быть. Принцип CFA (current feedback amp) подавать ООС в эмиттер(исток),
Про крутизну - значит не так страшно, на входе точно класс А, правильно?

А вот с базовым током туго мне. Понятно что вводом Шиклаи улучшается линейность.. А как с этим связан базовый ток? т.е. я понимаю, что он нелинеен, только почему это плюс биполярам? тем, что можно ввести Шиклаи?

[Серый Мыш]

Японцы любят Jfet на входах - у них из много, хороших и разных
Отдельно по каскадам что то обсуждать всегда тяжело - общую концепцию усилителя надо знать.

[Nick-nack]

Ясно, выходит я японец !!

вот поточнее, что я имею ввиду.
Слева стандартный вход с токовой ООС (CFA)
Справа то же самое, только на jFet

[Nick-nack]

Кажется дошло про ток базы...
Прочитал Hawksford-а "enchanced cascode". про токи ошибки итд.
Правильно копаю?

[fakel]

Класс А сохраняется, если ток нагрузки меньше тока покоя на всем периоде
Нелинейность базового тока - это минус а не плюс. У Шиклаи и Дарлингтона он меньше на бету доп тр-ра

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

По поводу схемы поста 7 - нельзя ОБ выходных веток зеркал притягивать к земле. Надо к шинам питания

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение в 17:07 ----------

Из-за разного напряжения отсечки полевиков получишь смещение нуля на выходе УНЧ

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение в 17:08 ----------

Правильно копаю?

Да. Еще емкость Скб играет.

[Nick-nack]

По поводу схемы поста 7 - нельзя ОБ выходных веток зеркал притягивать к земле. Надо к шинам питани

ага, опять ошибся, когда рисовал... копипаста подвела.
В полной схеме то на шины питания (вернее теперь на эмиттеры транзисторов зеркал. (начитался hawksford-а)

Спасибо большое, вы мне сильно помогли.

Вы говорили про ОБ вместо зеркал. Этот вариант лучше или просто другой с одинаковыми характеристиками?

[25602]

Посмотрите схему Lynx 9.

[Nick-nack]

ага, оно!!! спасибо, не знал
там как раз ОБ вместо зеркал. Вопрос остаётся, есть ли разница

Посмотрите схему Lynx 9.

[fakel]

Вы говорили про ОБ вместо зеркал. Этот вариант лучше или просто другой с одинаковыми характеристиками?

Другой. А еще есть следящий повторитель
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post494471

А еще про зеркало
https://forum.vegalab.ru/showthread....B0%D0%BB%D0%BE

И снова про параллельный
https://forum.vegalab.ru/showthread....A2%D0%9E%D0%A1

[Nick-nack]

читаю, голова кипит. огромное мерси!!!
до решения из первой ссылки уже доехал сам, Разбираюсь с осталъным

[.Васильев]

Один несущественный вопрос,касающийся импортных полевиков.Как подобрать в пару? В схожем по схеме преде Матюшкина сей вопрос открыт до сих пор.П

Offтопик:
о схеме что сказать.Все украдено до нас и даже на веге несколько схожих вариаций от простого до навороченного еть

[fakel]

до решения из первой ссылки уже доехал сам

[Nick-nack]

о схеме что сказать.Все украдено до нас и даже на веге несколько схожих вариаций от простого до навороченного еть

да неее, я ж не на что не претендую...
Просто стало интересно, почему ТОСники делают на биполярах, когда на полевиках вроде проще (нет на входе ОК, который вне петли).

Видать всё упирается в подборку.
Ну ещё немного в пониженное усиление. Хотя для меня не аргумент (85дБ, что получаю, по заглаза хватает)

Подбирать буду по похожему напряжению при рабочем токе. Если получится, соберу УМ.

на тему всё уже украдено
я как то игрался со схемой, похожей на начальную оттуда
https://forum.vegalab.ru/showthread....5-%D0%A3%D0%9D

И решил соединить ДК-ы, т.е. вместо С1 перемычку (или пару Ом) и ИТ убрать вообще. Получилась бомба... скорость нарастания не ограничивается током ИТ, искажения, при подобранных транзисторах, никакие
Думаю во, я что-то придумал.

А потом нашёл вот тут
http://www.analog.com/static/importe...als/MT-056.pdf
на 9 странице. Там конечно ОЭ вместо ОБ во 2ом каскаде ... но смысл тот же
Они по этой схеме все свои низковольтные супербыстрые ОУ делают, типа Ад8099.

[.Васильев]

я вот такой показывал в разных иностасиях пару тройку лет назад.Есть и с интегратором на ТЛ071.Замени полевиками входные транзисторы ивсе.Только где взять полевики с одинаковой крутизной

[.Васильев]

Один несущественный вопрос,касающийся импортных полевиков.Как подобрать в пару? В схожем по схеме преде Матюшкина сей вопрос открыт до сих пор.

Как эту проблему решать будете? Усиление плечей балансировать? 100% по постоянке получите разбаланс.

Ответа на этот вопрос нет. Выход ожидается один.Комплементарная пара полевиков в едином корпусе.Такие есть?

[Nick-nack]

Как эту проблему решать будете? Усиление плечей балансировать? 100% по постоянке получите разбаланс.

Ответа на этот вопрос нет. Выход ожидается один.Комплементарная пара полевиков в едином корпусе.Такие есть?

нет таких, точно нет.
Буду подбирать, посмотрю, на сколько хорошо получится. Если что, поставлю большой электолит в петлю, понижу DC gain до 1.
Симулятор выплёвывает так меньше 100мВ. А их интегратором спокойно задавить

Короче, попробую я, сначала без мошного выходн. каскада. Если нет, тогда сделаю как у вас, на биполярах с подстройкой в эмиттере


Ещё проблема... не найду P Jfet с достаточно высокой крутизной. Не делают такие больше. засада...