И снова о джиттере - представляю Doctor JKILL

[Alex]

Вторая часть мерлезонского балета.
Первая была тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....B2%D1%83%D0%BA

Сам девайс находится несколько месяцев на тестировании у нескольких человек, включая одного нашего (ну он сам выскажется). В процессе было устранено несколько мелких глюков, и кое-что добавлено, так что процесс отладки можно считать почти законченным.

Кто предполагает использовать ТОЛЬКО уже тактируемые от ЦАПа источники (Tango, Flamenco, Bolero, Amanero, "многофункциональный транспорт" и т.п.) - Вам ЭТО не нужно!

Добавил список конфигурируемых параметров.

17 Июня 2014: К пользователям: обратите внимание на ERRATA SHEET:
http://www.altor.co/downloads
Касается плат, ревизии до 1.3а включительно.

30 Июня 2014: Выложена нова прошивка, 2.3.17


Дополнение - "полный" вариант JKill не выпускается, только JKill Light, см. в соотв. теме.

[Wired]

А что, не запоминает?

Признаюсь честно, не обратил внимания. Вроде всегда при включении стает на coax1

Да сделаю, раз просят, это не сложно.
Нахрена на 4 входа "туда-сюда"?! (5-й пока "фича на будущее").
Тем более, что вряд ли кому-то нужно одновременно два спдифа и два тослинка, значит ненужные можно исключить из перебора.

Поверь, при более чем 2 входа - тудасюда удобнее.

(а главное - что это даст? "Гребенки" можно все не запаивать, а место на плате стоит не дорого.)

плата будет меньше размерами, если убрать все, с моей точки зрения, лишнее - она станет раза в два меньше. Что даст бОльшую свободу при проектировании корпуса(встраивании).

[Alex]

плата будет меньше размерами, если убрать все, с моей точки зрения, лишнее - она станет раза в два меньше.

Не станет. я проверял.

---------- Сообщение добавлено 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было 09:47 ----------

Просто основная плата выглядит не очень,хочеться купить отработаную не только програмно но и технически конструкцию.От питания, разводки полигонов,

С полиголнами там все в плрядке. что именно тебе там не нравится?
Вот последняя ревизия, по сравнению с той что у Wired, там мелкие изменения, причем связанные в основном не с JKILL а и ее использованием в JK-GEN (кнопка Boot, например, и место под чуть больший радиатор 7805).

P.S. Впрочем, кому не нравится плата - может сделать свою, схема не секретная, а у меня брать только сам прошитый проц.

[Alex]

Тут возникла проблема, с подключением Д47.
Она заключается в том, что Дима выводит наружу MCLK/2, а это 384Fs.
При таком клоке, JKILL может работать не выше 96кГц.

Есть два способа решения этой проблемы:
1) переделка ЦАПа - выпаять триггер DD6, (который и делит частоту пополам) и там где он был закоротить (каплей припоя, например) пэды 1-2 ножек. Д47 должен быть в режиме "мастер".

2) переделка JKILL, в принципе аналогичная - выпаять триггер U7 и закоротить его пэды 1-2.
JKILL на 384Fs будет думать что это 768Fs и будет раотать во всех штатных режимах.
Также он сможет работать и с 256Fs если вдруг это кому-то понадобится
Напомню, что в оригинальном виде, клок может быть 512, 768 или 1024.

Каким способом воспользоваться - решать пользователю. Второй может быть лучше, по двум причинам:
1) ниже частота в шлейфе между ЦАПом и JKILL.
2) можно при заказе полной версии попросить меня сразу это сделать

[Alex]

Кто брал пустые платы или киты, хочу предупредить - U6 (NB3N502) паять лучше паяльником, если воздушкой - крайне осторожно, эта сука как оказалось, очень перегрева боится, начинает периодически сбоить, на 44/88/176 может быть все ОК, а на 48/96/192 - глюки, и наоборот.

[Alecs]

Alex,еще раз прочитал описание работы девайса,возникло несколько вопросов.Половина буфера за какое время заполняется на частоте 44.1?Как то индицируеться переход от нормального режима в режим добавления или вычитания отсчетов,и в режим Idle?
По поводу времени детектирования пауз,пользователем это как то может выставляться,у меня на транспорте пауза перехода трека ,на быстрой флешке,почти не слышна,может 0,2-0,1 сек.Есть какое то минимальное значение?И это связано с остатком даных в буфере,ведь после прихода паузы он доиграть еще должен? Сам принцип детектирования паузы какой?
По поводу определения частотной сетки, по квадратной шине она ,как я понял,автоматически не определяеться.Это не удобно,некоторые девайсы имеют выход квадратной шины,но выхода переключения частотной сетки не делают,надо лезть внутрь,и тянуть дополнительные сигналы.Нельзя ли сделать автоматом,частота ведь всеже определяеться,если я правильно понял.

[Alex]

Половина буфера за какое время заполняется на частоте 44.1?

Около четверти секунды.

ак то индицируеться переход от нормального режима в режим добавления или вычитания отсчетов,и в режим Idle?

Да.

По поводу времени детектирования пауз,пользователем это как то может выставляться,у меня на транспорте пауза перехода трека ,на быстрой флешке,почти не слышна,может 0,2-0,1 сек.Есть какое то минимальное значение?

Настраивается в сетапе. По дефолту - 60мс.

Нельзя ли сделать автоматом,частота ведь всеже определяеться,если я правильно понял.

Можно.

[Alecs]

Нельзя ли сделать автоматом,частота ведь всеже определяеться,если я правильно понял.



Можно.

O.K.Думаю многим удобно будет.
Спасибо за ответы.

[Alex]

На соседнейм помойке форуме один мой местный товарисчь выступил, который приезжал поиграться с JKILL.
Сам он из тех кто шнурки полирует да на Лаутеры в рупоре молится, но все же пожалуй скопипизжущу сюда:

Коллеги, а Вы можете прокомментировать вот это: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64774

Утверждается (причем не только автором но и пользователями), что после этого в большинстве случаев от плеера уже мало что зависит. Хочу напроситься к автору в гости, послушать, но прежде интересно мнение сообщества.

Позвольте пару слов без протокола.
Разница в звучании будет всегда, т.к. мы имеем систему с каким-то суммарным э.м. полем и не только, но остальные малоизученные поля рассматривать не будем для упрощения задачи. Так как мы имеем систему, то любые изменения, как геометрические так и элементные приведут к изменению суммарного э.м. поля. Для особо неверующих напомню, что электрический ток есть функция э.м. поля и наоборот. Поэтому если мы кладём книгу на корпус СД транспорта или заменяем цифровой СПДИФ кабель, то моментально слышим изменения в звуке. В первом случае опосредованно через резонансы в системе, во втором изменение среды передачи аналогового сигнала ("нолей" и "единиц" формируемых током).
Слышат это все и всегда, если конечно хотят услышать или не нарушены функции слухового аппарата.
П.С. Слова о "чудесах" от продавцов вещь понятная, но должны быть СВОИ ухи, ну и то, на что они приделаны.

Съездил я на выходных к автору этого изделия, теперь могу поделиться результатами. Прежде всего об оборудовании, которое использовалось, его можно разделить на так сказать "постоянную","переменную" часть, и "дополнительные устройства".

Постоянная часть это был ЦАП на AD1853, ламповый пушпул на 300В + АС. В общем, эта часть совершенно неважна, так как проверяли мы не ее.

Теперь переменная часть, источники сигнала:
- твердотельный плеер хозяина на SD-карточке, выход I2S
- DVD-A плеер хозяина Pioneer DV-696 , выход - TOSLINK
- DVD-A плеер хозяина Yamaha 2700, выход - TOSLINK
- CD плеер хозяина Philips CD820, твикнутый, выход - TOSLINK
- я принес лэптоп Sony Vaio AW, выход - TOSLINK.
- USB2SPDIF хозяина на CM6631 (у него есть и на XMOS, но он был не дома), выход - TOSLINK.

Итого - мы имели один источник с апприори битперфектностью и минимальным джиттером (SD-плеер), и 5 источников с оптическим спдиф-выходом.

Дополнительные устройства: SPDIF приемник на TI DIR9001, плата генераторов клока на российских милитаристских осцилляторах.
Питание платы - от аккумулятора.

SPDIF везде использовался оптический, во первых для однозначности (один и тот-же кабель) и для максимального удаления источника, чтобы было поменьше помех. С этой-же целью, SD-плеер запитывался от 6в аккумулятора.

Использовались два вида музыкального материала:
1) специально подготовленный мною CD, на болванке Verbatim Pastel, а также те wav-файлы, с которых он писался.
2) специально подготовленный DVD-A и wav с которых он писался, в формате 96/24.

Методика испытаний:
вначале были прослушаны все устройства, с подключением спдиф через приемник на DIR9001 плюс SD-плеер с подключением I2S,
который звучал на три головы лучше всего остального, далее шли spdif источники, в итоге для 44/16 я бы качество распределил так:
1) SD-плеер
2) CDP Philips
3) DVD-A Yamaha
4) DVD-A Pioneer
5) Laptop Sony через USB>SPDIF
6) Laptop Sony со своего выхода

Хозяин со мной не согласился, он посчитал что мой лэптоп в обоих вариантах играет лучше чем его Пио.

Для 96/24 у нас мнения совпали:
1) SD-плеер
2) DVD-A Yamaha и DVD-A Pioneer, мы не отдали предпочтения ничему их них
3) Laptop Sony.
4) Laptop Sony через USB>SPDIF
5) Laptop Sony со своего выхода

Далее был вместо приемника на DIR-ке, подключен собствененно, обсуждаемый девайс (в его состав тоже входит
приемник и есть оптические и коаксиальные входы).

В общем, при питании SD-плеера от аккумулятора, я не смог обнаружить разницу между ним и всем остальным 44/16, а
на 96/24 может быть он звучал чуть-чуть лучше остального.
При питании его от сети он мне показался чем-то чуть хуже лэптопа, но запитан он был от лабораторного
источника питания через длинные стандартные провода от БП типа "банан-крокодил", кто качества не добавляет.
Что еще было замечено - в этом варианте лэптоп лучше играл со своего выхода а не через USB>SPDIF.

Ради интереса, хозяин достал с антресоли какой-то малогабаритный ноунеймовский DVD плеер, как он сказал "класса 30 баксов".
Долго мы его не гоняли, оптики у него нет. подключали коаксиалом.
На 96/24 через девайс он еще как-то звучал, напрямую - так себе, на 44/16 это был кошмар что напрямую, что через девайс.
Сам девайс показал частичное отсутствие битперфектности на 96/24 и ее полное отсутствие на 44/16.

Резюме такое - я теперь еще больше в непонятках!
Однозначно - на нормальных источниках, которые обеспечивают битперфектность, этот джиттероподавитель полностью нивелирует разницу между ними, при прочих равных (качество исходного материла, помехи и прочее).

Но теперь я уже думаю - купить ли его, или подождать пока полностью не будет готов SD-плеер (пока он
единственный опытный образец, причем автор им в настоящее время совершенно не занимается, а делать там
по его словам надо еще много чего).

P.S. Хотя пока ничего не купил, не мог не отблагодарить автора бутылочкой Чиваса, за потраченные на меня почти целого выходного дня.

[Оллема]

Надо было девайсы шторкой непрозрачной закрывать. После "хозяин достал с антресоли какой-то малогабаритный ноунеймовский DVD плеер, как он сказал "класса 30 баксов", без битперфектности" - результаты прослушивания слишком предсказуемы.

[Alex]

Ну, тот "ноунейм" можно было и не закрывать

[Оллема]

Я, как немногие тут (), понимаю интересность данной разработки. Заинтересовался неподецки, но проигрывателя для данного применения так и не нашел. Хотелось иметь аппарат, автономно проигрывающий звуковые файлы по типу CD-плейера. Без надобности использования телевизора, компьютера, спутниковой навигации, GPRS, Wi-Fi, Open-GL, FBI и т.п. Не нашел ничего подобного. Надеялся даже закрыть глаза на небитперфектность (ну и пусть будет не 16, а 15 бит - некоторые и от 14 тащатся), но автономных плейеров с дисплеем китайцы не хотят выпускать.

[Alex]

Без надобности использования телевизора, компьютера, спутниковой навигации, GPRS, Wi-Fi, Open-GL, FBI и т.п.

Я не очень понял смысл этой сентенции - для этого девайса не нужно телевизора, компьютера и далее по твоему списку.
Кто использует компьютер, тому лучше взять Болеро+клок+ЦАП и слушать музыку с него.

JKILL предназначен для тех, кто хочет использовать CD/DVD плеер, медиа-плеер, плейстейшн и т.п. источники БЕЗ вмешательства вовнутрь.
От источника требуется только "битперфектность".
Но в случае медиаплеера, сразу возникает вопрос нафигации.

Заинтересовался неподецки, но проигрывателя для данного применения так и не нашел. Хотелось иметь аппарат, автономно проигрывающий звуковые файлы по типу CD-плейера.

Ну так берешь медиаплеер типа Дюны, подключаешь по спдифу через JKILL свой ЦАП, и слушаешь. Управлять, если не подключать телевизор можно с телефона/планшета.
Вот Wired подключил, и доволен
Не хочешь телевизора/телефона/планшета - юзай CD/DVD плеер, но придется записывать диски или крутить фирменные.

[Turbo_man]

Но в случае медиаплеера, сразу возникает вопрос нафигации.

Не хочешь ...телефона/планшета

Годится даже автомобильный маленький ТВ. У какого-нибудь соседа валяется ненужный.

[Quasar]

Вторая часть мерлезонского балета.
Первая была тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....B2%D1%83%D0%BA

Сам девайс находится несколько месяцев на тестировании у нескольких человек, включая одного нашего (ну он сам выскажется). В процессе было устранено несколько мелких глюков, и кое-что добавлено, так что процесс отладки можно считать почти законченным.

Кто предполагает использовать ТОЛЬКО уже тактируемые от ЦАПа источники (Tango, Flamenco, Bolero, Amanero, "многофункциональный транспорт" и т.п.) - Вам ЭТО не нужно!

Добавил список конфигурируемых параметров.

Хороший девайс, поздравляю.

Я не совсем понял, по поводу детектора тишины, с паузами между треками все понятно, но вот с паузами внутри трека вопрос. В своих VoIP приложениях я паузы использовал для заполнения буфера, то есть, если вставить лишние семплы тишины в момент тишины, то ни кто этого и не замечает. В музыке пауз меньше, чем в голосовом разговоре, здесь какой-то иной алгоритм вставки доп.семплов?


Sent from my iPad using Tapatalk

[Alex]

с паузами между треками все понятно, но вот с паузами внутри трека вопрос.

А как ты предлагаешь олтичать одни от других?

[Quasar]

А как ты предлагаешь олтичать одни от других?

Мне почему-то казалось, что между треками, происходит исчезновение всех клоков, хотя сейчас я понял, что это не так. На длинных паузах устройство переводится в IDLE, а на коротких в случае если устройство находится в режиме REP, можно и семплы вставлять. Я собственно про это. В принципе, если устройство в NORM, то и переключать на паузах в IDLE наверное не обязательно, зачем пользователю ждать пока закончится FILL.
А то, как это сделано в данном устройстве коммерческая тайна?

Offтопик:
Я в свое время потратил на имплементацию такого же буфера для VoIP достаточно много времени, там приходится бороться не столько с разностью клоков, сколько с потерей пакетов, что носит совсем случайный характер, добавление семплов в тишине - максимально комфортное для пользователей решение.

[Alex]

зачем пользователю ждать пока закончится FILL.

САм не люблю ждать, но 0.22с я готов потерпеть
(тем более, что это для 44.1, а для 96 это уже 0.11с, и т.д.).

P.S. Есть в принципе возможность вообще избавиться от вставок и повторов, и на это даже полгода назад плата разведена - JKILL PRO, но с ней есть сложности не технического характера.
(Поэтому если вдруг кто колеблется брать ли обычный JKILL или ждать PRO, сразу предупреждаю - не надейтесь, у меня нет оптимизма в этом вопросе).

[mr_RBG]

Offтопик:
Кстати, у Стивенсона Dr. Jekyll, вроде (да-да прочитал инструкцию)

[Alex]

Offтопик:

Кстати, у Стивенсона Dr. Jekyll, вроде

Да, все никак не исправлю

[vic57]

Offтопик:

Да, все никак не исправлю

Саша, не заморачивайся-ты же не Стивенсон и даже не Мейсон...