Китай: топовые цапы по бросовым ценам

[bbest]

Ха! "Yulong Audio Sabre DA8 Reference DAC" c Esoteric D-07x ($4,650) сравнили http://www.head-fi.org/t/673033/revi...c#post_9628991 !

[iRonin]

На фото китайский робот который самостоятельно проводит тепловизионный контроль

Offтопик:
как человека, проработавшего в нашей энергетике больше 20 лет, искренне потрясает не робот, а застёгнутый подбородочный ремень у всех троих работников

[Чувак]

Да, капец русским самодельщикам.

Офигенная потеря. Просто сердце разрывается, особенно после росхайенда

Учитывая % китайских даков на Росхайенде и источников, имхо, не дотягивающих до уровня систем... есть о чём задуматься.

[Melsig]

да ладно, что тут думать - нам шашечки или ехать? если китайцы наладят выпуск стабильно хороших цапов по умеренным деньгам - все только в выигрыше будут. что ж из патриотизма брать дороже и хуже? у местных мастеров все равно останется достаточно ниш - прежде всего, крупногабаритные АС и сабы, которые тяжело доставлять из забугорья и на которые розница любит дофига накручивать, кастомные инсталляции и тд. В усилителях опять же есть ниши, особенно среди достаточно дорогих и нейтральных транзисторников. Разные ламповые модели - тут часто решает личный контакт с мастером и взаимное понимание, какого звука хотим.
Ну и, если будет желание что-то доказать в смысле инженерного престижу - можно делать топовые ЦАПы и бороться с MSB и Лаври, например.
Сейчас же никто не пытается сделать истинно российский роутер или материнскую плату?
А просто приличный цап - едва ли не ближе к ним, имхо, чем к какому-то штучному хайэнду. Сейчас вообще нужны миллионы цапов - с тех пор, как основными источниками стали комп и медиаплеера/спутниковые приставки, вся коммутация происходит в цифре. При этом цап нужен почти каждому себя уважающему компу, особенно со смертью звуковых карт после тихой гибели ЕАХ, а уж теперь, когда АМД предложила TrueAudio силами видеокарты - то вообще все обработки звука будут в компе без звуковухи, и удобнее выводить уже готовую цифру на внешний небольшой цапик.
Так что если китайцы сделают миллион цапов и миллион ушных комбайнов (цапоушник) - это им только в плюс. Ну а наши пусть повышают качество, если китайцы зададут нижнюю планку, уж не по цене с ними конкурировать это точно.

[aal]

Сейчас же никто не пытается сделать истинно российский роутер или материнскую плату?

Экономически не целесообразно, а технически не сверх сложно - это уже рутина. Хотя, если есть уже раскрученное производство, то при партии от 10т.шт уже можно конкурировать, но у нас, боюсь, нет такого рынка.

если китайцы зададут нижнюю планку, уж не по цене с ними конкурировать это точно.

есть такое. И они всё ближе

[bbest]

да ладно, что тут думать - нам шашечки или ехать? если китайцы наладят выпуск стабильно хороших цапов по умеренным деньгам - все только в выигрыше будут. что ж из патриотизма брать дороже и хуже? у местных мастеров все равно останется достаточно ниш - прежде всего, крупногабаритные АС и сабы, которые тяжело доставлять из забугорья и на которые розница любит дофига накручивать, кастомные инсталляции и тд. В усилителях опять же есть ниши, особенно среди достаточно дорогих и нейтральных транзисторников. Разные ламповые модели - тут часто решает личный контакт с мастером и взаимное понимание, какого звука хотим.
Ну и, если будет желание что-то доказать в смысле инженерного престижу - можно делать топовые ЦАПы и бороться с MSB и Лаври, например.
Сейчас же никто не пытается сделать истинно российский роутер или материнскую плату?
А просто приличный цап - едва ли не ближе к ним, имхо, чем к какому-то штучному хайэнду. Сейчас вообще нужны миллионы цапов - с тех пор, как основными источниками стали комп и медиаплеера/спутниковые приставки, вся коммутация происходит в цифре. При этом цап нужен почти каждому себя уважающему компу, особенно со смертью звуковых карт после тихой гибели ЕАХ, а уж теперь, когда АМД предложила TrueAudio силами видеокарты - то вообще все обработки звука будут в компе без звуковухи, и удобнее выводить уже готовую цифру на внешний небольшой цапик.
Так что если китайцы сделают миллион цапов и миллион ушных комбайнов (цапоушник) - это им только в плюс. Ну а наши пусть повышают качество, если китайцы зададут нижнюю планку, уж не по цене с ними конкурировать это точно.

Вообще в наш век больших скоростей и массовой цифровой электроники не понятно почему еще до сих пор уделяют внимание ЦАП-ам. Усилители, ЦАП-ы, транспорты - это всего лиш электронные игрушки (при чем с довольно низкими скоростями обработки информации). Все это должно стоить копейки! Сравнить ЦАП (горстка кондеров + платка с чипами) или взять допустим современный процессор (что ЦП что графический), где просто общую блок схему и то тяжело понять.
Единственное за что еще можно платить деньги это за аккустику, потому что в ней просто много массы + пока еще тяжела в изготовлении. Особенно это касается топовых инновационных решений на подобие стаксов и ионофонов.

[Максим]

При этом цап нужен почти каждому себя уважающему компу, особенно со смертью звуковых карт после тихой гибели ЕАХ, а уж теперь, когда АМД предложила TrueAudio силами видеокарты - то вообще все обработки звука будут в компе без звуковухи, и удобнее выводить уже готовую цифру на внешний небольшой цапик.

Как бы всё не совсем так... ЕАХ к выводу с компа музыки отношения вообще не имеет, и карты, выпускаемые для работы со звуком, его не поддерживают. Решения на VIA ENVY24 выпускаются и продаются в достаточно значительных объемах, и позволяют в том числе "выводить уже готовую цифру на внешний небольшой цапик".
Хотя внешние UAC2 устройства позволяют ощутимо поднять качество и являются отличной альтернативой звуковухам на PCI, хотя и стоят в большинстве случаев существенно дороже.

[Ромыч]

Все это должно стоить копейки!

Хороший ЦАП копейки стоить не будет никогда, по чисто технологическим непреодолимым причинам. Ну разве что новых технологий наизобретают, но пока както глухо в этом плане. Все новое, что пытаются выкинуть на рынок - с точки зрения хорошего звука унылое г..но.

[forever_student]

... Усилители, ЦАП-ы, транспорты - это всего лиш электронные игрушки (при чем с довольно низкими скоростями обработки информации). Все это должно стоить копейки!...

Вот и сделайте "Усилители, ЦАП-ы, транспорты", чтобы стоили копейки, и при этом работали хорошо.

...Сравнить ЦАП (горстка кондеров + платка с чипами) или взять допустим современный процессор (что ЦП что графический), где просто общую блок схему и то тяжело понять...

А если ещё и объёмы производства сравнивать...

[Wired]

Единственное за что еще можно платить деньги это за аккустику, потому что в ней просто много массы.

5баллов

---------- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение в 09:30 ----------

Сейчас же никто не пытается сделать истинно российский роутер или материнскую плату?

Мамки делали, вроде, Формоза назьівались если не путаю

[Melsig]

Как бы всё не совсем так... ЕАХ к выводу с компа музыки отношения вообще не имеет

речь не о музыке, а о потребностях относительно массового клиента в массовых современных цапах с USB интерфейсом и, вероятно, встроенным приличным ушником. Типичный портрет - относительно молодой, неплохо зарабатывающий айтишник или другой подобный работник, который дома любит и погамать, и послушать музыку. раньше такой кадр брал топовые звуковухи, потом - цеплял к ним ушники, по мере развития приличных ушей и понимания, что слушать их от STX или топового креатива существенно менее интересно. Потом дорастал и до внешнего цапа или цапокомбайна, особенно на фоне угнетения аппаратного звука в винде после XP. Труаудио всего лишь последний гвоздь в гроб игровых звуковух, чтоб они не воскресли. Соответственно, от звуковухи остаются лишь функции цапоушника, а по мере появления китайских дешевых и сверхдешевых цапов - они и перетянут на себя эти функции, так как по понятным причинам реализовать звук внутри компа сложнее, чем отдельной коробочкой.

А что до российских материнок - мало ли что раньше было. сейчас их не делают и вряд ли это в принципе нужно. Не вижу беды, если и ЦАПы пойдут миллионами из Китая. Стоит себе представить, сколько устройств, способных отдавать цифру, по-прежнему отдает аналог качества русского порно (повторюсь - компы со встроенными звуковухами, половиной дискретных звуковух, медиаплееры, спутниковые ресиверы) - снабдить их просто достойными цапами и комбайнами значит уже совершить революцию в качестве бытового звука, и это здорово. ДА и в сегменте массового хайфая - у людей столько проблем с акустикой и АС, что лучше уж из бюджета урвать побольше для них, поставив более-менее достаточный цап. Ну а для тех, кто хочет пойти дальше - уже и можно пробовать конкурировать в сегменте высококачественных цапов. Но это, думаю, сегмент где-то от трех-четырех килобаксов за цап и десятка-двадцатка - за систему в целом. Потому что даже в сегменте 1,5-3 есть довольно много универсальных и приличных цапов вроде моего любимого митька и одноклассников от http://www.exasound.com/Overview/Com...fications.aspx и подороже от http://resonessencelabs.com/mirus-specifications/ Правда, они все не китайцы, а канадцы, но это еще приятней. Лоси, кленовые листья, хоккей и все такое. Ну а если митек стоит 1500, то вот где-то от килобакса и ниже - вотчина китайских цапов.

[mihali4]

речь не о музыке, а о потребностях относительно массового клиента в массовых современных цапах с USB интерфейсом

Парни,о чем речь? Да 99,999999% массового молодого контингента понятия не имеют о ЦАПах . Их предел мечтаний 5 айфон и планшет, массовым ЦАП никогда не будет-это узкая ниша.

[Фыус]

Парни,о чем речь? Да 99,999999% массового молодого контингента понятия не имеют о ЦАПах . Их предел мечтаний 5 айфон и планшет, массовым ЦАП никогда не будет-это узкая ниша.

Необходимо уточнение - "99,999999% массового молодого контингента" получают радость от жизни наблюдая жизнь, участвуя в жизни, живя. Ну, а те, чей предел мечтаний 5-й айфон, повзрослев, купят топовый цап обязательно авторской сборки или мелкосерийного кулибина, проводящего агрессивную маркетинговою политику на рынке никому ненужных товаров. Как-то и небо голубое, а солнце и раньше светило без хаенд цапа. Это ж всем и так понятно, притворяются, не мешают другим умничать, чтоб потом не помешали мне.

[bbest]

еще одна игрушка от братьев наших меньших
http://item.taobao.com/item.htm?spm=...id=20942604748

имеет 4 входа, коаксиальный , оптический, AES / EBU поддерживает 44.1K, 48K, 88.2K, 96K, 176.4k, 192K с частотой дискретизации сигнала,
I2S/DSD (модуль USB приобретается отдельно) поддерживает PCM 44.1K-384K/32bit, DSD 2.8M/3.0M / 5.6M/6.1M таких как частота дискретизации сигнала, PCM / DSD автоматический идентификации бесшумной коммутации и отображения соответствующего PCM или DSD
....
также имеет максимальное значение задания, от -1DB/1KHZ что результаты видел в базовой линии в-140 дБ ниже Кроме того 1KHZ-120dB другие пики были меньше и меньше, что подтверждает Выполненные голос, глубокий и темный фон звукового поля

[Ромыч]

Обсуждаем девайсы среднего пошиба. Ничего топового тут пока не увидел, (ну кроме кривых переводов , например "другие пики были меньше и меньше, что подтверждает Выполненные голос, глубокий и темный фон звукового поля" ). Ветку пора переименовывать. Или сносить нафиг.

[bbest]

Обсуждаем девайсы среднего пошиба. Ничего топового тут пока не увидел, (ну кроме кривых переводов , например "другие пики были меньше и меньше, что подтверждает Выполненные голос, глубокий и темный фон звукового поля" ). Ветку пора переименовывать. Или сносить нафиг.

да нет - пора приводить факты и ссылки из интернета а не писать общие фразы.

[Lexus]

Ромыч, не понимаю негодования. Выше просто перевод, иначе ничего среди этих иероглифов не разобрать. Комплектующие весьма неплохие, симметричная компоновка платы, прекрасные результаты измерений. Средний пошиб выглядит совсем иначе. Но если есть аргументы в виде схемы и топологии ПП - опубликуйте, пожалуйста. А то получается заочная оценка, знаете ли.

[Ромыч]

пора приводить факты и ссылки из интернета а не писать общие фразы

Ну так и приводите. Ваша же ветка.

не понимаю негодования

Я тоже. Не знаю, где вы тут его разглядели )))))

[Анатоль]

Или сносить нафиг.

Нормальная ветка, не вижу смысла сносить.

[DAZZER]

какие вести с китайских полей? есть что при маленьких размерах/весе уделывает митька?