Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.827

    По умолчанию 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Имея в наличии 20ГДС-4, в количестве достаточном, решил произвести серию эксперементов.
    1.Оригинал: снял АЧХ ( см. Вложение ) и параметры Т/С
    Fs=78 Гц, Qms=11,7 , Qes=0,86 , Qts=0,8 , Vas не мерил, извеняйте, потом пожелел.
    На АЧХ заметна разница на 5 дБ до 1500 Гц и после.
    2.заменил резиновый подвес на более мягкий, из материала похожего на пресованый паролон.
    Ба! Что видим на АЧХ? Отдача до 1500Гц выросла на те самые 5дБ! И стала практически линейной.
    А что с Т/С:
    Fs=86 Гц, Qms=6,8 , Qes=0,42 , Qts=0,4.
    Почему изменилась Qes не понятно. Предположение есть: в процессе разборки / сборки изменилось положение катушки относительно верхнего фланца МС.
    Почему Fs поднялась? Это уж точно не пойму. Подвес стал мягче, Fs должна была упасть.
    3.Убрал пыле защитный колпачёк. Снял АЧХ.
    4.Вставил на керн пулю. Снял АЧХ. Получился самый корявый вариант. Тут надо бы смотреть на изменение диаграммы направленности, но при такой осевой АЧХ такого желания нет.
    Все АЧХ мерились с одного и того же расстояния, с одинаковым окном измерения.
    Увеличение отдачи на 5 дБ перепроверил на другой 20 ГДС, получил такай же результат.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20ГДС.GIF 
Просмотров:	1070 
Размер:	37,0 Кб 
ID:	9997  
    E=mc^2 ± 3 dB

  2. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Я тоже думал, что при умягчении подвеса Fs должна понижаться. Но это оказалась абсолютной логической ошибкой: если рессора у автомобиля "размягчается" - само колесо, висящее на рессоре, освобождается от лишних а) массы б) гибкости-"вязкости".

    Освободившись - колеблется только на собственной /несвязанной с подвеской/ частоте.

    Во всё это я поверил только тогда, когда удалил мощные резиновые подвесы с "любимых" 75ГДН-1-4. А эти мощные резинки, обладая собственным "резиновым резонансом" - едва ли не целиком и полностью держали на себе тот гордый паспортный резонанс этих головок /25 плюс-минус 5 Гц/, о котором так приятно было читать в паспорте и который я отчетливо видел, качая гОловы ламповым ГЗЧ.

    Так что, более изящный подвес - обязательный взлёт резонансной частоты при прочих равных условиях.

  3. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.578

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    прикольно

  4. Частый гость Аватар для Ryujin
    Регистрация
    17.11.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    469

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Nagema, тканевый сейчас подвес?
    MP3 kills MUSIC!

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Отлично! Продолжай в том же духе!
    А горбик с4 до 5 кГц видимо от нового подвеса - он есть везде, кроме первой ачх, где подвес другой. А выше 5кГц уже от колпачка - там отразились все эксперименты с ним.
    На счет резонанса Nagema прав - легче подвижка стала, но лучше бы ты измерял все параметры - чтобы и mms и Vas бфли - тогда в комплексе легче судить, да и ошибки видны будут, а Qes это не ошибка - при смещении резонанса вверх она снижается - я это тоже наблюдал. Хотя могут быть и ошибки - пользуйся SpeakerWorkshop - он меряет очень точно и почти все параметры (те, что не меряет - рассчитываются, например, когда забиваешь динамик в LspCAD - можно недостающие автоматом просчитать из имеющихся, если их для этого достаточно).

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.827

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Fenyx,
    Цитата Сообщение от Nikolav
    Vas не мерил, извеняйте, потом пожалел
    Добавлю, очень пожалел. Просто не ожидал таких изменений. Мысль вбить в LspCAD параметры, пришла потом. Но без Vas никак!
    Цитата Сообщение от Fenyx
    Хотя могут быть и ошибки - пользуйся SpeakerWorkshop
    Не следишь за событиями. Конечно, возможный элемент криворукости исключить нельзя, но раньше огрех за собой в измерениях параметров Т/С не наблюдал.
    Цитата Сообщение от Fenyx
    Qes это не ошибка - при смещении резонанса вверх она снижается - я это тоже наблюдал
    А вот с чем это связано? Варианты есть?
    Цитата Сообщение от Fenyx
    легче подвижка стала
    В даташитах указывается параметр "движимаемая масса". Кто знает что в неё входит? Можно ли её померить весами?
    Как я понимаю - нельзя. Это чисто расчётный параметр.
    Цитата Сообщение от Fenyx
    Продолжай в том же духе!
    Третий день смотрю на нового подопытного. Силы воли набираюсь.

    [ADDED=Nikolav]1144070131[/ADDED]
    Nagema, отчет будет о переделке 75 ГДН ? Интересно же.
    Последний раз редактировалось Nikolav; 03.04.2006 в 17:15.
    E=mc^2 ± 3 dB

  7. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Цитата Сообщение от Nikolav
    В даташитах указывается параметр "движимаемая масса"
    Там их две - Mmd - масса без учета присоединенного воздуха и Mms - с ним.
    Цитата Сообщение от Nikolav
    Силы воли набираюсь.
    Главное - мотивация, а дальше все как по маслу идет.

  8. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Nikolav,

    Олег

    Цитата Сообщение от Nikolav
    А вот с чем это связано? Варианты есть?
    Qes = 2*Pi*Fs*Re*Mms/BL^2

    Изменили массу и все поплыло...
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.827

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Fenyx, Ламер со стажем, спасибо!
    Сегодня начал новые эксперементы.
    E=mc^2 ± 3 dB

  10. По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Попался мне как - то Pioneer - басовик 8" , пластмасса с поролоновым подвесом . С изнанки диффузора был приличный грузик приклеен . Так делаются рекорды ?
    С уважением, Пётр Зодниев

  11. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.578

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Nikolav,

    Qes = 2*Pi*Fs*Re*Mms/BL^2
    собственно, то же самое :
    Qes = sqrt(Mms/Cms)*Re/BL^2 ибо 2*Pi*Fs=1/sqrt(Mms*Cms)
    имхо так понятнее
    вобще это и еще несколько формул находились бы в общедоступном месте для некоторого уменьшения мифологизации...

  12. Новичок Аватар для AE
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Latvia, Riga
    Возраст
    32
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    У Радиотехники есть тоже новые СЧ динамики с похожим на паролон подвесом. Звучат конечно получше старых, жаль, что померить их мне нечем.
    ИМХО

  13. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Цитата Сообщение от Grind
    вобще это и еще несколько формул находились бы в общедоступном месте для некоторого уменьшения мифологизации...
    Вот
    http://home1.stofanet.dk/cfuttrup/dpc/formulas.htm
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  14. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.578

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Вот ...
    кто-то эту ссылку давал. а люди все равно хотят легких дифов на Жестком подвесе с низкой Fs и чувствительных 5литровых сабов от 0гц и т.п....
    кстати, там в формулах "power" что обозначает?

  15. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Grind, с низкой ФС никто не хочет - все хотят СЧ с болшим!!! по диаметру легким диффузором с жестким но синусоидальным подвесом из того же материала что и диффузор (чтобы небыло ни перехода жесткости) В этих подвесах больше проблем чем можно подумать. Подвес должен обеспечивать линейность упругости в пределах линейного хода, не иметь изгибного резонанса в месте сочлинения подвес-диффузор (а это только отливка заодно и подвеса и диффузора) и быть повозможности очень легким - вот этот дурацкий тяжелый резиновый подвес на определенной частоте ломает диффузор и сломанная часть работает в противофазе с отсавшимся - провал на АЧХ. Но на некоторых частотах, за счет отключения этой части - работается только малая часть диффузора у катушки - масса подвижки снижается резко растет отдача в этой области - растет с пиком на АЧХ. Поэтому, тот же Финеконус не очень то правильно моделирует поведение динамика, не учитывая этого самого подвеса.... Может летом достану валяющиеся в гараже С-90 Брянского завода - там все подвесы поролон прессованый... поэкспериментирую с среднечастотником, колпачком и хитиновой пропиткой.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.827

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Gajdar, Про подвес, диффузор и переход жёсткости - это понятно. Вот как я себе представляю ситуацию: с увеличением частоты, диффузор перестаёт колебаться как единое целое. По материалу диффузора начинают распространяться колебания. Если есть переход жесткости между подвесом и диффузором, то колебания распространяясь от катушки доходят до подвеса и частично отражаясь от него, идут в обратном направлении. Появляется условие для возникновения стоячей волны в материале диффузора.
    Предположим, сделали диффузор и подвес из одного материала. Выше описанного явление повторится, но на переходе (подвес+диффузор) - корзина.
    E=mc^2 ± 3 dB

  17. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    А уже вот для этих явлений - продольных и поперечных волн в материале диффузора (включая подвес) и делали производители (тит же Гудманс) обработку диффузора.
    БФ у самой горловины (ну или чтото наподобие БФа), и последнюю треть диффузора пропитывали раствором полиизобутиллена.. а сам гофро для еще большего внутреннего демпфирования еще и мастикой невысыхающей, которая дополнительно увеличивает декриимент затухания в бумаге без особого увеличения веса подвижной системы. Но при прочих равных условиях, скажем для среднечастотника или мидбаса лучшим решением подвеса является отливка его заодно с конусом диффузора, далее тряпочка и потом пенополиуретан и только после этого тяжелая резина.....
    А вот полипропилен, кевлар или темболее металл так уже не откомпозитить... и у металлических диффузоров при большей жесткости (и весе естественно) эти резонансы внутрение уже погасить очень трудно.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  18. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Ryujin, да, тканевый. Диффузор низкочастотника теперь на прикосновение пальцев реагирует очень сильно, то есть вроде бы чувствительность хоть немного, да увеличилась… но низших составляющих на тихих уровнях громкости всё равно нету: огромный /20-15-10 дБ/ подъем на 87-89 герцах относительно 20-30-40 герц.

    /Микрофон в ближней зоне, чуть что не касается диффузора, мощность усилителя еле-еле, никаких влияний комнаты нет./


    Nikolav, отформовал мокрую тряпочку на краю кастрюльки /не выпендриваясь, с нахлёстами, чтоб "вписаться в радиус поворота"/, высушил в духовке. Срезал осторожно "всё лишнее", после чего с великими мучениями вставил /вложил/ эту тряпичную полусинусоиду в снятый, лежащий попой кверху на краю столешницы, 75ГДН-1-4.

    На эскизе, думаю, всё понятно.

    Тряпочка до сих пор не промазана никаким силиконом, поэтому, вероятно, можно отсутствие низов частично списать на какую-то долю акустического короткого замыкания.

    В общем, чую, пора нахрен всем выписывать гайдаровско-эвиловские 75ГДШ или 100ГДШ - и не париться насчет НЧ-СЧ хотя бы в ближайшую пятилетку даже без воробьевской пропитки. Остальное всё как-то уже не радует. Заколебало шаманить и подгонять… вчера вот опять решил убить чувствительность СЧ и ВЧ, пригнув их резисторами под вялые НЧ… ну естественно опять "стало лучше", "появился комфорт", "обрёлся баланс по давлению", то да сё…

    Кстати, у меня один из критериев заценивания звука таков: если в моей однокомнатной необставленной мёбелью кватирке сверхтихое звучание акустики в "зале" остается приблизительно тем же для слушателя, смещённого в ванную или кухню - тракт более-менее отстроен. Если же что-то выпирает или глохнет - увы.

    Сказанное граничит с безумием, я понимаю. Но всё же запомнились слова того мэна, который сказал, что "хорошую акустику я из-за любой преграды услышу и отличу от посредственной".
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Podves.PNG 
Просмотров:	481 
Размер:	4,7 Кб 
ID:	10085  

  19. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.578

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Цитата Сообщение от Nagema
    [b] В общем, чую, пора нахрен всем выписывать гайдаровско-эвиловские 75ГДШ или 100ГДШ - .....
    досточтимый сэр, ужели обнаружена наконец лучшая акустика всех времен и народов, абсолют невыразимого совершенства? м.б. не надо про всех нахрен ?

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: 20 ГДС-4. Эксперементы.

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Поэтому, тот же Финеконус не очень то правильно моделирует поведение динамика, не учитывая этого самого подвеса....
    Почему же - там же есть этот элемент и у меня его паразитство увидеть получалось! Может ты не тот материал к нему приписал?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •