Страница 1 из 34 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 667

Тема:

  1. Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Здесь мы будем развёрнуто и неторопливо обсуждать вопросы касающиеся различных вариантов построения повторителей напряжения, а так же связанные проблемы и варианты их преодоления применительно к аудиотехнике.
    Прошу специалистов по вопросу начать высказываться.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  2. Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Ну тогда надо начать с требований, предъявляемых к таким устройствам. Чего в идеале нужно добиться?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Рогов RCA-XLR / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, NF16, LS12.

  3. Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Ю.А. (опишите требования к буферу применительно к Вашей системе, а так же как устроены ваши регуляторы громкости-гридлики подробно), И.Г.(высказаться по вопросам оптимизации системы интерфейс-буфер-регулятор громкости, полосы пропускания, временные искажения, достоверность, существующие стандарты и их переносимость и др.), Игорь Семынин (применение транзисторов старых конструктивных исполнений, очень интересно) и т.д. прошу вас высказывать свои мысли. с ув.


    jett, начинаем выяснять вопрос. С ноля, так сказать.

    Применительно к себе, скажу. Меня интересует тема, попытаться изготовить действующий образец-макет устройства (мощный неинвертирующий усилитель с коэф.+1), которое бы отвечало всем запросам предъявляемым Ю.М. применительно к его системе на твёрдотельной базе. Эта тема достаточно сложная, если попытаться вникнуть в суть несколько шире.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  4. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Лично мне в качестве буфера больше всего понравился джифет BF245C, включенный с ОИ(это не ошибка!!!), с резистором в стоке около 300 Ом. Истоковый резистор отсутствует, т.е. нет местной ООС. Естественно Кг такого решения достаточно заметный(для напряжения 0.5 В peak и нагрузки 300 Ом Кг=0.6%), но звук мне понравился больше всего.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  5. Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Лично мне в качестве буфера больше всего понравился джифет BF245C, включенный с ОИ(это не ошибка!!!)
    Игорь Гапонов высказывался в таком ключе, приём, как я понял с его слов, широко используется в RF-технике.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Игорь Гапонов высказывался в таком ключе
    Значит, я на верном пути.))
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  7. Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Значит, я на верном пути.))
    Вполне возможно. Приток энергии извне - есть. К.У. стремится к единице (?), значит это инвертирующий буфер без ООС.

    Мы же тут не ОУ собрались обсудить со 100% ОООС, хотя и в этом направлении необходимо сделать многочисленные ремарки, иначе так навсегда и останемся на уровне даташитов.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  8. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.785

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    широко используется в RF-технике.
    В RF-технике используют во входных цепях мощные полевые с несколько иными, нежели ЗЧ технике целями - обеспечить линейное усиление полезного сигнала на фоне мощных внеполосных, уровень которых таков, что может смещать рабочую точку из линейной области. Кроме того, часто используется вариант реверсивного включения для обеспечения обратного прохождения в трансиверном режиме.

  9. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    К.У. стремится к единице (?)
    Да, можно сделать и 0.5 и 2 при желании.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  10. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.581

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    В RF-технике используют во входных цепях мощные полевые с несколько иными, нежели ЗЧ технике целями - обеспечить линейное усиление полезного сигнала на фоне мощных внеполосных, уровень которых таков, что может смещать рабочую точку из линейной области...
    Так это с первого взгляда. Что происходит "на звуковых частотах"? Тоже самое и даже хуже!

    Смотрите. Допустим, мы принимаем в РЧ диапазоне на антенну размером в метры всю эфирную заразу (широкополосный преселектор, инфрадин). Допустим, "идеальный" ФВЧ на входе отсекает всё, что ниже 0,1-1МГц, а "идеальный" ФНЧ (для подавления зеркалки) - всё что выше Fпр1.~20-30МГц. Отношение частот порядка сотен-десятков. А в "звуке"? Стандартно: 20кГц/20Гц=1000. Тоись не менее, чем на порядок больше... Динамика на входе? Практически та же! У РП: от вменяемой антенны уровень "внеполоски" к уровню "канала"~80-120дБ, у УМ: уровень "барабанов" к уровню "послезвучаний и нюансов" ~ 80-100дБ (мы АЦ/ЦА даже с 14 разрядами не жалуем?)...

    А "подобий" у УМ с РП больше, чем кажется. Например,

    1. "меньший вред" нелинейностей чётных порядков;
    2. роль УВЧ- согласовать оптимальный режим смесителя с обезбашенным импедансом "случайной антенны" или "диапазонного фильтра" = инвертированной "качественно" роли выхлопа в УМ: работа на "сложную нагрузку", включая кроссовер в АС...

    Конструктивно. Давно витает (напомню Вадиму) использование для усиления аналога (!!! не цифры и не переключения!!!) камня в ненасыщенном режиме. Читай, при очень низких напряжениях между "силовыми" (управляемыми) электродами. Оно так на вакуумный триод похоже, что дух захватывает. При этом токи такие, что лампам и не снились.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 16.11.2013 в 17:23.

  11. Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Конструктивно. Давно витает (напомню Вадиму) использование для усиления аналога (!!! не цифры и не переключения!!!) камня в ненасыщенном режиме. Читай, при очень низких напряжениях между "силовыми" (управляемыми) электродами. Оно так на вакуумный триод похоже, что дух захватывает. При этом токи такие, что лампам и не снились.
    Это доносили до читателей ещё АМЛ и Алекс Никитин. Я помню, все ходы записаны.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  12. Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1.754

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Ложников - Сонин. Каскодные усилители
    http://www.radiolamps.ru/library/mrb_0561.djvu
    Каминир. Катодный повторитель
    http://www.radiolibrary.ru/library/mrb_0226.djvu
    в аудиофилических фузилах пардон, не копенгаген

  13. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.581

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Это доносили до читателей ещё АМЛ и Алекс Никитин. Я помню, все ходы записаны.

    Offтопик:
    Не, не. Ещё на хральцовском форуме мы с Женей поднимали (приоритет, само собой, не важен, т.к. это свойства "камня", а не "учёного" ). Так вот, именно, от АМЛ был ноль реакции.... Про А.Никитина не знаю




    Было бы интересно ВАХ укрупнённую посмотреть "около нуля" различных современных камней. Мой интерес давно тому назад ограничился п-н/н-п половиками с высоким напряжением насыщения...

    Цитата Сообщение от Phlanger Посмотреть сообщение
    Ложников - Сонин. Каскодные усилители
    http://www.radiolamps.ru/library/mrb_0561.djvu
    Каминир. Катодный повторитель
    http://www.radiolibrary.ru/library/mrb_0226.djvu
    в аудиофилических фузилах пардон, не копенгаген
    Там (в сверхлинейных повторителях) крутая ОС. Обычно каскоды и применяю именно так: "ведомый" прибор усиливает что-то, например, "ошибку". Если свести к минимуму усиление в каскоде "по ОС", то останется "обычная" компенсация по типу "обратная зависимость".

  14. Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Так вот, именно, от АМЛ был ноль реакции.... Про А.Никитина не знаю
    Никитин имеет заметку рукописную на своём сайтике, по этому вопросу, а старик АМЛ выкладывал рукописную схему 70-х годов своего усилителя Сталкер на всеобщее рассмотрение. Там входной каскод с параметрической линеаризацией, читай - полевички при малом напряжении с-и включены и 4-ка повторителей на выходе.

    ---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Там (в сверхлинейных повторителях) крутая ОС.
    Да, но она местная, стало быть весьма широкополосна и не имеет тех характерных недостатков, которые свойственны "общепетлевым" реализациям.
    В своих схемках я специально всегда на это указываю - местные ос присутствуют, но нет общих петель, соответственно имеем на выходе совершенно другое поведение схемы в динамике.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.581

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Вот в этой книжке серьёзной (не раз упоминал)

    http://www.twirpx.com/file/113701/

    есть просто удивительные вещи. Особенно про способы линеаризации активных каскадов. Вадим, посмотри там на "структурные способы". Это как раз и про ОС. Лично у меня создалось впечатление, что нет чёткого деления на местные и общие. Там же есть ссылки на прочие работы, где есть "определение оптимума Кп" различных узлов тракта радиоприёмников. Конечно, трудностью будет интерпретация этих выводов под "звук". Но это с непривычки.
    Offтопик:
    Например, расчёт НИ ключевого преобразователя практически напрямую связан с проблемой джиттер-джо

  16. Частый гость Аватар для riosit
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Ну тогда надо начать с требований, предъявляемых к таким устройствам. Чего в идеале нужно добиться?
    на основе озвучивавшегося:
    полоса пропускания не менее 500 кгц
    работа на 25 омную нагрузку
    входное напряжение порядка 2 вольт
    упт
    в идеале буфер встроен в источник а его нагрузка в усилитель

  17. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.581

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от riosit Посмотреть сообщение
    на основе озвучивавшегося:
    полоса пропускания не менее 500 кгц
    работа на 25 омную нагрузку
    входное напряжение порядка 2 вольт
    упт
    в идеале буфер встроен в источник а его нагрузка в усилитель
    1. Какой РГ... Судя по всему - с Rin=Rout=const.
    2. Подоса 500кГц... Тип фильтра? Судя по всему - с максимально линейной ФЧХ, как минимум бессель высокого порядка (5-6), ФНЧ-1 не катит (у ФНЧ-1 запас для "линейной" ФЧХ по частоте среза должен быть раз в 20-100). Если учитывать, что вход УМ есть || RC, то расчёт фильтра должен учитывать это.
    3. => п.1+п.2= фильтр должен иметь активный входной импеданс...

  18. Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от riosit Посмотреть сообщение
    в идеале буфер встроен в источник
    С этим - пролёт. При тех требованиях к источнику питания, что озвучены Визардом, это просто физически не возможно. Мегафарады, однако, в источнике питания.
    ---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------
    Цитата Сообщение от riosit Посмотреть сообщение
    полоса пропускания не менее 500 кгц
    Это с большим перекрытием. На порядок по частоте.
    ---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение в 17:07 ----------
    Цитата Сообщение от riosit Посмотреть сообщение
    работа на 25 омную нагрузку
    Да, но заметьте, на 50 ом устройство получится в два раза компактнее.
    ---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение в 17:07 ----------
    Цитата Сообщение от riosit Посмотреть сообщение
    входное напряжение порядка 2 вольт
    да
    ---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение в 17:08 ----------
    Цитата Сообщение от riosit Посмотреть сообщение
    упт
    Да
    ---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение в 17:09 ----------
    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Но какой РГ? Судя по всему - с Rin=Rout=const.
    С этим моментом полная непонятка. До конца мне даже структура не ясна, если честно. Стал бы я демагогию разводить, если бы всё понимал в контексте. Тут должно быть одобрение от Секты.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  19. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    7.863

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Насколько помню в радиоприемниках использовали лампу 6К13П и неполное включение контура. Как раз для этих целей. Вопрос такой.если у нас в структуре усилитель мощности, нормирующий усилитель и устройство изменения АЧХ , а также коммутатор входов,то лучше эту функцию передать нормирующему усилителю ? А на входе мощника буфер использовать совместно с клипимитедом?
    С уважением Максим.

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Давно витает (напомню Вадиму) использование для усиления аналога (!!! не цифры и не переключения!!!) камня в ненасыщенном режиме. Читай, при очень низких напряжениях между "силовыми" (управляемыми) электродами
    Тут я чего-то не понял, а разве для усиления аналога, когда-то применяли "камень в насыщенном режиме"?
    Вот для "цифры и переключения" - там да, часто насыщенный режим (хотя в быстродействующих схемах его тоже стараются избегать).
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 34 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •