Страница 4 из 34 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 667

Тема: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

  1. #61
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Не вполне корректно называть буферы типа "Малоискажающего..." без ОООС. Оно-то так, но чисто формально, т.к. два первых каскада там охвачены глубокой ООС, за счёт чего преимущественно и достигаются суперцифры по гармоникам.
    Общей отрицательной обратной связи там таки нет. Нет связи посредством резистивного делителя напряжения между входом и выходом устройства. Это - определяющее отличие от иных устройств с малым уровнем искажений.
    Дабы развеять всяческие инсинуации и предположения на тему я дополнительно поясню, в новом буфере каскадов типа Шиклай нет.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  2. #62
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Общей отрицательной обратной связи там таки нет. Нет связи посредством резистивного делителя напряжения между входом и выходом устройства. Это - определяющее отличие от иных устройств с малым уровнем искажений.
    Там классический шиклаи, т.е. два каскада, охваченные 100% ООС. Резистивный делитель тут не причём. Да, выходной повторитель не охвачен ОООС, не спорю.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  3. #63
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    ПС. Это я к чему? Чтобы в результате долгих и утомительных поисков не получился звук "чистый и мёртвый".
    То, что он будет лучше, чем буфер на ОУ в неинвертирующем включении у Вас не вызывает сомнений, я надеюсь?

    ---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение в 15:01 ----------

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Там классический шиклаи, т.е. два каскада, охваченные 100% ООС. Резистивный делитель тут не причём.
    Это спорное утверждение.
    Как вам вот так - в Шиклаи посредством дополнительного транзистора стабилизируется ток проходящий через основной.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  4. #64
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    То, что он будет лучше, чем буфер на ОУ в неинвертирующем включении у Вас не вызывает сомнений, я надеюсь?
    Не вызывает. Это практически самый дохлый вариант (повт. на ОУ) для звука.

    ---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение в 15:03 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Как вам вот так -
    Игра слов и воображения.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  5. #65
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Игра слов и воображения.
    Безусловно. В результате я имею что показать. Так меня в Старой Школе учили.

    Транзистор с пристроенным сбоку шунтовым стабилизатором тока называется сборкой Шиклаи. (с) Белка.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. #66
    Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    1. Блоксхема уже нарисовалась (структура). Могу добавить, что РГ+фильтры сами просятся в буффер (ёмкость и индуктивность входа РГ меньше, а ёмкость кабеля+входУМ, думаю, - уже не конь в вакууме)
    РГ всё-таки правильнее ставить на входе УМЗЧ. Всегда. Максимум тока сигнала нужно иметь именно на входе УМЗЧ.
    Если же ставить РГ на выходе буфера, то ИСТОЧНИКОМ сигнала для УМЗЧ станет РГ на выходе буфера, от которого ПО КАБЕЛЮ сигнал пойдёт в УМЗЧ.
    Кабель, паразитная ёмкость УМЗЧ и входной гридлик УМЗЧ будут реальной нагрузкой для такого выходного "каскада" в виде РГ в буфере.

    У меня сейчас примерно похожая (и неправильная идеологически) ситуация.
    Буфер в ДАКе МЛ имеет 6 Ом выходного сопротивления, затем кабель 51 пФ, затем блок выносного РГ, затем кабель 51 пФ, затем вход УМЗЧ с переключаемым гридликом 50 Ом/11,4 кОм.

    Фактически блок РГ является источником сигнала для УМЗЧ. Выносной РГ является как бы составной частью буфера ДАКа.
    (И это тот вариант, который Вы, Игорь, предлагаете сделать).

    При включении гридлика 50 Ом звучание системы всегда и практически для всех слушателей намного лучше, особенно в области НЧ.
    Включить вместо гридлика 50 Ом встроенный в УМЗЧ РГ на 50 Ом будет, разумеется, правильнее.

    Я несколько лет назад проверял это на практике, подключая отдельную коробочку с релейным РГ на 60 Ом очень короткими кабелями к своему усилителю (при гридлике 11,4 кОм).
    И это было лучше, чем с выносными РГ 600 Ом или 300 Ом.

    В Императоре есть встроенный штатный релейный лестничный РГ на 370 Ом (нагруженный на гридлик 11,4 кОм), но выносной РГ на 300 Ом даёт лУчший результат, поскольку выполнен не на реле. А включение гридлика 50 Ом, установленного прямо на входных разъёмах усилителя, улучшает звучание системы при выносном РГ 300 Ом.

    Основываясь на всём перечисленном, предлагаю-таки ставить РГ в УМЗЧ, делая буфер низкоомным по выходному сопротивлению и способным работать на такой РГ.
    Или ещё меньшей величины...

    Надеюсь вскоре сделать и свой (ламповый, конечно) буфер аналогичного назначения. Выходные каскады ужЕ сделаны. Осталось сделать драйверные.
    В дАвние времена ужЕ делал очень удачный линейный пред, он же буфер Квинтет (1 Вт на 8 Ом, в виде отдельного блока для ДАКа Мэнли).
    Напрямую на "королевские" АС Танной Вестминстрер де люкс.
    Для расширения функциональности пред/буфер Квинтет имел ещё и встроенные РГ на входе - 600 Ом и 22 кОм, совмещённые на одной оси галетника, чтобы можно было на лету сравнивать звучание системы с разными по величине РГ.

    Это для размышлений о построении структуры всей системы.

    (Правда, в Квинтете был ещё и коммутируемый РГ на выходе, но с ничтожно малой величиной сопротивления).

  7. #67
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    SAS-M, Спасибо, Юрий Анатольевич.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  8. #68
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение
    При включении гридлика 50 Ом звучание системы всегда и практически для всех слушателей намного лучше, особенно в области НЧ.
    Включить вместо гридлика 50 Ом встроенный в УМЗЧ РГ на 50 Ом будет, разумеется, правильнее.

    Я несколько лет назад проверял это на практике, подключая отдельную коробочку с релейным РГ на 60 Ом очень короткими кабелями к своему усилителю (при гридлике 11,4 кОм).
    И это было лучше, чем с выносными РГ 600 Ом или 300 Ом.
    А чем можно объяснить, обосновать, так сказать, что 50 ом в данной позиции лучше 600 или 300 ом?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  9. #69
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение
    Надеюсь вскоре сделать и свой (ламповый, конечно) буфер аналогичного назначения. Выходные каскады ужЕ сделаны. Осталось сделать драйверные.
    Изделие будет с некоторым усилением?
    Каково расчётное выходное сопротивление выходных каскадов?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  10. #70
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение
    РГ всё-таки правильнее ставить на входе УМЗЧ. Всегда....
    В нашей тайной переписке я предлагал ещё и третий путь, если помните. Но тсссссс



  11. #71
    Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А чем можно объяснить, обосновать, так сказать, что 50 ом в данной позиции лучше 600 или 300 ом?
    Нет ничего более точного в обосновании, кроме опыта. Длительного опыта...

    Ну, собственно, и перечисленные девайсы (пред и УМЗЧ) у фирмы Дартзил с аналогичными входными и выходными импедансами показали себя в опыте тоже очень хорошо.
    А эти же девайсы с другими вариантами интерфейсов показали себя в том же опыте намного хуже. Можно сказать, плохо.

    А ведь и УМЗЧ, и пред оставались одними и теми же... И? ... Никаких обоснований не находите?

  12. #72
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    В нашей тайной переписке я предлагал ещё и третий путь, если помните. Но тсссссс


    В ООС? Как в некоторых темброблоках - крайние выводы - на источник и выход, движок - на вход уся

  13. #73
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение
    Нет ничего более точного в обосновании, кроме опыта. Длительного опыта...
    Согласен. Однако на этом сайте таких доказательств очень многим недостаточно. Припоминаю споры о кабелях, лампах и пр.
    Кроме того, почемучка покоя не даёт...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  14. #74
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В ООС? Как в некоторых темброблоках - крайние выводы - на источник и выход, движок - на вход уся

    Offтопик:
    Не .это глубокоосный вариант,уже предлагалось и гневно отвергнуто большинством в ветке по лм3886. Вариант Акулиничева для инвертирующего усилителя .вот это скорее
    С уважением Максим.

  15. #75
    Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Изделие будет с некоторым усилением?
    Каково расчётное выходное сопротивление выходных каскадов?
    Конечно, придётся сделать и усилительный буфер...перед буфером ослабительным, т.е. выходнЫм.
    Конструктив, разумеется, из нескольких блоков. Ослабитель (-19,2 дБ) ужЕ готов.
    Расчётное выходное 0,66 Ом без ОООС, конечно.

    Это своего рода квинтэссенция преда/буфера Квинтет, в котором было пять блоков, поэтому и Квинтет.
    Сколько будет в новом, пока не ясно.

  16. #76
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение
    Расчётное выходное 0,66 Ом без ОООС, конечно.
    Ох! DC- прозрачное устройство?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  17. #77
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Не .это глубокоосный вариант,уже предлагалось и гневно отвергнуто большинством в ветке по лм3886. Вариант Акулиничева для инвертирующего усилителя .вот это скорее
    или так - крайние концы между инв и неинв входами, движок - на землю

  18. #78
    Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Согласен. Однако на этом сайте таких доказательств очень многим недостаточно. Припоминаю споры о кабелях, лампах и пр.
    Кроме того, почемучка покоя не даёт...
    Ну, так со временем, т.е. после опыта, может, таких доказательств будет и достаточно...
    Я ведь свои эксперименты показывал многим в режиме реального времени.
    Щёлкнуть тумблерами на блоке РГ - дело быстрое. А приборчики "измерительные" у всех, как известно, при себе.

    Правда, один из вчерашних слушателей с АП включил даже спектроанализатор в айфоне...
    Для проверки, правильно ли уши работают. http://ulfdiysound.ucoz.ru/photo

    А для "почемучки" есть вариант включить РГ на 4 Ом. ХотИте, предскажу отличия в звучании системы от её звучания с РГ на 50 Ом?
    Нужен только буфер соответствующий, способный и на 50, и на 4 Ом работать, о коем и идёт речь.
    Последний раз редактировалось SAS-M; 17.11.2013 в 20:22.

  19. #79
    Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    SAS-M, А межблочные соединители нормированы под 50 Ом?
    Offтопик:
    Слушаю сейчас по вашей наводке "счастливого соата"-все коленки мокрые.Спасибо

  20. #80
    Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Ох! DC- прозрачное устройство?
    Ох! ...Мечтатель Вы, Вадим... Чуть-чуть, но полосовой-таки фильтр.

    Если делать DC-транспарентность (а такой буфер дааавно разработан и даже силовики и дроссели все намотаны), то примерно 300...350 кГ расчётно...
    На фото в моей системе на АП кошара дремлет на столе, а на заднем фоне стоИт батарея этих силовиков, покрытых многолетней пылью...

Страница 4 из 34 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •