Страница 2 из 34 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 667

Тема:

  1. Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Лестничный РГ = 50 Ом должен быть на ВХОДЕ УМЗЧ, т.е. не на конструктивном выходе буфера. Буфер же просто должен МОЧЬ работать на РГ 50 Ом.
    Значит, линия нагрузки для выходного каскада должна быть построена конкретно для этого РГ = 50 Ом (и с учётом Спар как соединительного кабеля, так и входной ёмкости УМЗЧ), а не просто в ОБР транзисторов, как это обычно бывает.

    Регулирование на отдельных галетниках: грубо (-3, -6, -9 дБ и даже больше, как у меня сейчас и сделано, и точный - порядка 0,6...1,0 дБ, с одинаковыми шагами).
    Грубая регулировка вполне удобна двумя отдельными галетниками на 11 положений - врезнЫе подпружиненные бронзовые контакты там лучше, чем у любых реле.

    ==

    В зависимости от структуры интерфейса применяемого усилителя требуется разная полоса и мощность буфера источника сигналов.
    В моём случае нужно на этом интерфейсе обеспечить ПСНвх = 16 1/мкС при Um.вх <= 0,135 В.
    (Поскольку ПСНдрайвера = 8 1/мкС при Um.драйвера = 3,5 В).
    Тогда только все остальные каскады УМЗЧ будут реализовывать свои скоростные/мощностные возможности.

    Требования (минимальные) к амплитуде тока сигнала для такого интерфейса: Im.вх = Cвх*Um*ПСНвх = 250*Е(-12)*0,135*16*Е(6) = 5,4*Е(-4) = 0,54 мА.
    Поэтому на входе желательно иметь РГ с сопротивлением не более: РГвх = Um.вх/Im.вх = 0,135/0,54*Е(-3) = 250 Ом.
    При ПСНвх = 16 1/мкС частота, на которой желательно обеспечивать полную мощность Fв(-0,17 дБ) = 2,55*Е(6) Гц.

    Поэтому при РГ 300 Ом отчётливо слышно, что звучание системы лучше, чем при РГ = 600 Ом, например.
    А при входном резисторе в УМЗЧ 50 Ом (после РГ 300 Ом) тоже слышны улучшения.

    ==

    Только-что уехали двое слушателей с АП, которым я показал различия в звучании гридлика 50 Ом и 11,4 кОм при РГ = 300 Ом.
    Как и четверым питерским недавним посетителям, преимущество гридлика 50 Ом было ясно с первых тактов музыки.

    Поэтому, раз Вадим говорит, что гридлик/РГ, встроенный в усилитель, и равный 25 Ом потребует в два раза бОльшего размера буфера, значит, РГ = 50 Ом будет более или менее терпимым.
    Я пока не могу сделать эксперимент с РГ 25 Ом, чтобы ушами понять величину заметности 25 vs 50 Ом.
    Последний раз редактировалось SAS-M; 16.11.2013 в 20:01.

  2. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.558

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    ...
    С этим моментом полная непонятка. До конца мне даже структура не ясна, если честно...
    1. http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1820527

    ...При ПСНвх = 16 1/мкС частота, на которой желательно обеспечивать полную мощность Fв(-0,17 дБ) = 1,48*Е(10) Гц....


    2.

    Это как раз о включении мостового РГ на ёмкосную нагрузку. При любых положениях РГ входной импеданс активный и не меняется.

    Внимание! В формуле для индуктивности п.4 и п.6 на скане ошибка. Должно быть: L=Ro^2*C(входа/линии), единицы в СИ
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 17.11.2013 в 17:00.

  3. Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.587

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    "камень в насыщенном режиме"?

    Offтопик:
    Алекс, не цепляйся к словам. Ты же прекрасно понял, в каком контексте прозвучала фраза. Про ЭСЛ логику тоже все понят.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  4. Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Да, Игорь, схема моего РГ 300 Ом именно такая - перекрытый Т-мост, нагруженный на входе и выходе согласующими резисторами.
    Только один из галетников (грубо) переключает 10 мостов с разными шагами затухания, а второй галетник (точно), включённый с первым сериесно, имеет постоянные по величине шаги в 0,6 дБ (тоже 10 мостов), что позволяет довольно точно подобрать желаемую громкость.

    Для работы с дисками HDCD, которые имеют уровень на 6 дБ меньше, поставлен отдельный мост с затуханием -6 дБ, включаемый отдельным тумблером, для компенсации избытка усиления при слушании обычных дисков.
    Такова "идеология" блока РГ.

  5. Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.587

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Это как раз о включении мостового РГ на ёмкосную нагрузку. При любых положениях РГ входной импеданс активный и не меняется.
    Вот он - знаменитый карандаш пошёл. Спасибо, Игорь.
    Последний раз редактировалось belka; 16.11.2013 в 20:30.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.668

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Алекс, не цепляйся к словам. Ты же прекрасно понял, в каком контексте прозвучала фраза.
    Честно говоря - не очень.
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Про ЭСЛ логику тоже все понят.
    Я не ее имел ввиду, хотя и она подходит.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.587

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение
    схема моего РГ 300 Ом именно такая - перекрытый Т-мост, нагруженный на входе и выходе согласующими резисторами.
    Только один из галетников (грубо) переключает 10 мостов с разными шагами затухания, а второй галетник (точно), включённый с первым сериесно, имеет постоянные по величине шаги в 0,6 дБ (тоже 10 мостов), что позволяет довольно точно подобрать желаемую громкость.

    Для работы с дисками HDCD, которые имеют уровень на 6 дБ меньше, поставлен отдельный мост с затуханием -6 дБ, включаемый отдельным тумблером, для компенсации избытка усиления при слушании обычных дисков.
    Такова "идеология" блока РГ.
    Ожидаемо на самом деле, знал, что будет дорого.

    Почему не вариант первые мосты ослабление 10,20,30,40 и т.д. дБ, и последовательно ещё переключаемые мосты с шагом 0...9дБ?
    или результирующий шаг регулировки громкости 1дБ это уже слишком грубо?

    Ага, я понял. Стандартные ряды резисторов заставили Вас сделать так. Технологически было удобней.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  8. Частый гость Аватар для riosit
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов
    Какой РГ... Судя по всему - с Rin=Rout=const.
    РГ с Rin=Rout=const - фактор "ПСН" неизменен ;)

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов
    2. Полоса 500кГц... Тип фильтра? Судя по всему - с максимально линейной ФЧХ, как минимум бессель высокого порядка (5-6), ФНЧ-1 не катит (у ФНЧ-1 запас для "линейной" ФЧХ по частоте среза должен быть раз в 20-100). Если учитывать, что вход УМ есть || RC, то расчёт фильтра должен учитывать это.
    3. => п.1+п.2= фильтр должен иметь активный входной импеданс...
    возможно кому и удаётся услышать 1 ком + 120 пф на входе усилителя с Rвх=100ком ,подавленным миллером и более широкой собственной полосой пропускания .............

    Цитата Сообщение от belka
    При тех требованиях к источнику питания, что озвучены Визардом, это просто физически не возможно. Мегафарады, однако, в источнике питания.
    для 25 омной нагрузки параллельный стабилизатор сохраняет вменяемые размеры
    второй момент видимо в нелинейности контактов разъёмов в области малых токов

    Цитата Сообщение от belka
    Да, но заметьте, на 50 ом устройство получится в два раза компактнее.
    пара вариантов:
    1)для ортодоксов
    2)для необладателей монтан

  9. Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    На самом деле всё лучше, чем нажал на клавиши ночью...

  10. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.558

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение
    Да, Игорь, схема моего РГ 300 Ом именно такая - перекрытый Т-мост, нагруженный на входе и выходе согласующими резисторами.
    ...
    Роль "согласующего резистора" в данном случае выполняет мостовая цепь на рис.3.1. (показано, что омические потери Rl в компенсирующей катушке дуальны довольно высокоомному резистору Rc, например, для Ro=300 Om и Rl= 1 Om Rc=90 kOm. Для Ro=50 Om и тех же потерь Rc=2,5 kOm)

    ---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение в 18:04 ----------

    Цитата Сообщение от riosit Посмотреть сообщение
    ...
    возможно кому и удаётся услышать 1 ком + 120 пф на входе усилителя с Rвх=100ком ,подавленным миллером и более широкой собственной полосой пропускания ...

    Offтопик:
    Давайте психоакустику пока в сторонку отложим, я про эмпирический факт, что таки слышно, тоже ничего говорить не буду и попытаемся объективно просто "отодвинуть границу"? Уверяю Вас, это отодвижение не так-то легко реализовать даже на современной элементной базе



    Объективно же про эмпирику можно заметить следующее. Подавляющее число экспертиз проводилось с ФНЧ-1. Поэтому предложил сразу фильтры Бесселя и высокого порядка.

  11. Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Цитата с соседней ветки, что бы не сгинула в этой кутерьме:

    Offтопик:
    Вадим, это я ужЕ выше собрал в одном посте 21, поэтому можно удалить.

  12. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.959

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Лично у меня создалось впечатление, что нет чёткого деления на местные и общие.
    Очень даже чёткое есть и я его уже озвучивал в другой теме Белки. Местная ООС охватывает один единственный активный базисный элемент (транзистор, лампа), а общая ООС соответственно несколько активных элементов. И не вижу причины бояться местной ООС, если каскад спроектирован соответственно (уверен, что любое отрицательное влияние ООС не проявится, если каскад может работать без отсечки с тем же входным сигналом и без ООС, что конечно требует высоковольтного каскада, например при глубине местной ООС 30дБ и входном сигнале 2В эфф. напряжение питания должно быть порядка 200В).

  13. Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    192

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Почему не вариант первые мосты ослабление 10,20,30,40 и т.д. дБ, и последовательно ещё переключаемые мосты с шагом 0...9дБ?
    или результирующий шаг регулировки громкости 1дБ это уже слишком грубо?

    Ага, я понял. Стандартные ряды резисторов заставили Вас сделать так. Технологически было удобней.
    При таком варианте - перекрытый Т-мост - наименьший ассортимент резисторов нужен. Всё подсчитано давно.
    И резисторов большая кучка закуплена на РГ 300/600 Ом и на РГ 22 кОм. Для доказательных сравнений.

    1 дБ нормальный шаг, но иногда слышимый несколько грубоватым. Зависит от музыки.
    А шаг 0,6 дБ совсем слегка заметен отдельно на изящной музыке.
    Два щелчка галетника дают 1,2 дБ затухания, что ужЕ создаёт достаточное изменение громкости и для более "грубой" музыки.

    Когда я делал аналогичный РГ, но встроенный в пред, то ставил ещё и баланс с шагом по 0,3 дБ, переключаемые в разные стороны одновременно, т.е. дававшие разбаланс 0,6 дБ между каналами.
    На некоторых записях слышится разбаланс саундстейджа - получается, что сидишь не по центру, а под некоторым, хотя и небольшим углом, к сцене.
    Коррекция баланса даёт заметность в комфортности и фокусировке КИЗ, как ни странно, но, конечно, не обязательна.

  14. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.558

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Очень даже чёткое есть и я его уже озвучивал в другой теме Белки. Местная ООС охватывает один единственный активный базисный элемент (транзистор, лампа), а общая ООС соответственно несколько активных элементов. ...
    1. В каскодах в петлю входят не менее двух активных приборов.
    2. Легко реализовать топологию, когда два активных прибора охвачены комбинированными связями. Причём, "сила" этих связей в отдельных узлах или контурах топологии может быть достаточно "слаба". Пример- "мостовые" топологии, или, ещё лучше, посмотрите книжку Богдановича.

    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение
    ...
    На некоторых записях слышится разбаланс саундстейджа - получается, что сидишь не по центру, а под некоторым, хотя и небольшим углом, к сцене.
    Коррекция баланса даёт заметность в комфортности и фокусировке КИЗ, как ни странно, но, конечно, не обязательна.
    Я пришёл к выводу, что оптимально чтобы "безбалансная регулировка" осуществлялась сдвоенным "грубым регулятором", а "тонкий регулятор" был бы независимым по каналам с достаточным "перекрытием". Минимальный шаг тоже считаю оптимальным в области 0,6-0,3дБ. Для (11+11х2) положений галетника удовлетворяются оба требования при глубине регулировки порядка 40дБ и точности баланса порядка 0,3-0,4 дБ.

  15. Частый гость Аватар для riosit
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Давайте психоакустику пока в сторонку отложим, я про эмпирический факт, что таки слышно, тоже ничего говорить не буду и попытаемся объективно просто "отодвинуть границу"? Уверяю Вас, это отодвижение не так-то легко реализовать даже на современной элементной базе



    Объективно же про эмпирику можно заметить следующее. Подавляющее число экспертиз проводилось с ФНЧ-1. Поэтому предложил сразу фильтры Бесселя и высокого порядка.
    Универсальность ,с оглядкой на компонентную базу, будет компромиссом по определению.
    Тогда: повторитель высшего класса,повторитель первого класса ,...........Пляска от возможностей оконечника и акустики.

  16. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.558

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от riosit Посмотреть сообщение
    Универсальность ,с оглядкой на компонентную базу, будет компромиссом по определению.
    Тогда: повторитель высшего класса,повторитель первого класса ,...........Пляска от возможностей оконечника и акустики.
    1. Чаще пользуйтесь клавишей "офф".
    2. Лучшее отражение "универсальность" получила в "стандартах". Здесь же чуть ли не с самого первого поста ФСЁ нестандартно. Например, замах как раз на бескомпромиссность.




    Из моих недавних сообщений (соседняя ветка):

    1. Как известно, в линейных системах (или в их "линейных приближениях") при каскадной топологии соединений ФЧХ последовательных блоков алгебраически складываются (аддитивное изменение/влияние), а АЧХ блоков умножаются (мультипликативное изменение/влияние).

    Отсюда следует очень интересный объективный факт: если у незаменяемых блоков АЧХ меньше единицы разрешение регистратора изменений АЧХ (например, уха или осциллографа) при замене других блоков должно быть весьма высоким и тем больше, чем меньше единицы АЧХ этих незаменяемых блоков, а разрешение регистратора изменений ФЧХ (т.е. того же уха или осциллографа) при этом может оставаться неизменным и достаточно низким. Т.к. "разрешение ФЧХ" с точностью до постоянного множителя эквивалентно разрешению по времени, то эмпирика аудио как раз показывает традиционно сложившуюся в "стандартах" качественную недооценённость временнЫх линейных искажений и качественную переоценённость линейных амплитудных искажений. Другими словами, изменение АЧХ заменяемого блока на каких-то частотах, допустим, на 0,1дБ или глубокий провал в АЧХ незаменяемого блока совсем не означает "почти 100% худшую заметность" линейных искажений при замене блоков такого "каскадного" тракта.


    2. 2SAS-M

    Если помните в нашей лабоЛаторной работе про RIAA-корректоры приводился пример расчёта фазовых искажений при введение рекомендованной стандартно коррекции "по тау-4" (соотв. 20Гц-3дБ) и отсутствующей стандартно соответствующей предкоррекции при записи по критерию заметности временных искажений "5мкс" (выбор согласно работам Блауэрта). Было получено, что "заметность" начинается с 800Гц (!!! т.е. в 40 раз выше частоты среза ИНЧ-фильра 1-го порядка) и ниже.

  17. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.959

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    1. В каскодах в петлю входят не менее двух активных приборов.
    Зависит от вида ООС, если местная параллельная по напряжению, то Вы правы, а если местная последовательная по току, то она охватывает только первый транзистор (а каскад с ОБ и вообще всегда автоматически охвачен своей местной ООС).

  18. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.558

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Зависит от вида ООС...
    Тогда чем отличается классический каскод от "привычного" каскадного соединения ОК+ОБ?

    А в "структурных способах" у Богдановича такое, что Ложечников отдыхает... Короче, посмотрите первоисточник...

  19. Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2.709

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от riosit Посмотреть сообщение
    на основе озвучивавшегося:
    полоса пропускания не менее 500 кгц
    работа на 25 омную нагрузку
    входное напряжение порядка 2 вольт
    упт
    в идеале буфер встроен в источник а его нагрузка в усилитель
    Всё это хорошо, но я бы добавил одно очень желательное условие, если это буфер: минимально возможная заметность (на слух) в тракте.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Рогов RCA-XLR / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, NF16, LS12.

  20. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.959

    По умолчанию Re: Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Тогда чем отличается классический каскод от "привычного" каскадного соединения ОК+ОБ?

    Offтопик:
    Не понял вопрос. Я говорю об искуственно введённой местной ООС (например, последовательная ООС по току введением резистора в эмиттер каскада ОЭ), а не об автоматических внутренних ООС, которые возникают из-за самого соединения электродов активного элемента в том или ином включении.

Страница 2 из 34 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •