Выбор частоты раздела кроссовера

[SERGEY__ESW]

Помогите пожалуйста !!!! Не могу определиться никак какую частоту раздела выбрать у двухполосого фильтра Батерворта 3 порядка!!! Есть две головки НЧ (35-4500 Част рез 38Гц давление 98Дб размер 15дюймов!!) ВЧ (PHT-411 Диапазон 2000-15000 Fрез 1600 Давление 105Дб рупор 90х40 1 дюйм!!!) Какую частоту 2000 2500 3000 3500 или 4000???? помогите плиз!!!!

[Против TDA]

Подскажите пожалуйста какую частоту раздела выбрать для 2-полосной системы с фильтром Батерворта 3-го порядка если имеються следующие головки НЧ SM15-250-8 34-4500 Fr-38Гц Давление 98дБ(других параметров нету... )..и ВЧ PHT-411 2000-15000 Fr-1600Гц Давление 105дБ.И вообще что нужно для расчета фильтров (в данное время пользуюсь LSPCAD)

98Дб и 105Дб это не давление,а чувствительность динамиков.

[SERGEY__ESW]

98Дб и 105Дб это не давление,а чувствительность динамиков.

А это не одно и тоже???? (Характеристическая чуствительность и среднее звуковое давление почти одно и тоже!!!!)..лучше бы по делу че нить сказали!!!!!

[SERGEY__ESW]

Если такой большой НЧ динамик...

Надо резать где-то в районе 2500Гц.

Второй порядок (тут очень точно не скажешь - надо исследовать динамики).

[ADDED=Dev11]1144109230[/ADDED]
Третий не надо - потому что смысла нет, а потенциальные проблемы есть (уже сказали).

Пасиб всем кто помогает мне в етом нелегком деле!!!!!!БОЛЬШОЙ RESPEKT ВСЕМ!!!!!! Почему к третьему такой негатив????Ведь икажений же меньше!!!!Или Я не прав???

[SERGEY__ESW]

[QUOTE=Malinovsky D]SERGEY__ESW,

В даташитах видел 550 именно резонанс. Есть и меньше, но, в общем, какая разница? Было бы даже 800 - можно влепить частоту раздела 1500.
Но, поскольку пищаль с резонансом 1600, делить придется на 2500. Можно попробовать и ниже, конечно, но, хрен знает, что получится - можно и токоподводящие провода у пищали порвать ненароком.

Пасиб тебе за помощь!!!!!Я че еще хотел сказать то такие рупара стоят в паре с BEYMA 12AG-100 12" лапух мид-бас в паре играют параметры 12 правда не смотрел ну вроде 50-4500 и разрезана ета пара фильтром третьего порядка на 4000..(ну правда играют так себе....на слух офигенный подьем на СЧ !!!!) так вот и хотел такой рупор с 15 скрестить!!!Правда уже незнаю что и получиться....

[Smart_Alien]

Ведь икажений же меньше!!!!Или Я не прав???

И да, и нет. Просто дело в том, что искажения искажениям рознь. Т.е. смотришь на график АЧХ - всё ровненько, а послушаешь - ужас, намного хуже, чем у вон той акустики с АЧХ много кривее. Или вот меряем КНИ - супер, слушаем - фигня... И т.д., и т.п. Таких случаев очень и очень много. Причина банальна: на самом деле всё намного сложнее (есть даже такая специальная наука - психоакустика называется - которая изучает все эти вещи). Измерения, даже самые совершенные, многочисленные и сложные, лишь малюсенькая часть того, что по хорошему надо бы измерить, чтобы сделать хотя бы просто преблизительный вывод. Резюме: если по числам где-то получается лучше, ещё совсем не факт, что в жизни тоже будет лучше. Это не мистика, а просто несовершенство технической и методологической основы измерений на данный момент развития НТП.

Что касается третьего порядка раздела. Если изучить ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт людей (а не теоретическое рассматриванье цифр в симуляторах или на красивых картинках глянцевых журналов) вывод такой: ЕГО СЛОЖНЕЕ НАСТРОИТЬ ТАК, ЧТОБЫ ЗВУЧАЛО ХОРОШО.

Теперь по поводу разных частот разделов.

Любой раздел частот (даже самый совершенный) вносит дикое кол-во искажений. Соответственно, при "классическом подходе" его стараются разместить подальше от тех областей частот (по разным данным, это от 200-300 до 2-3 кГц), где наше ухо умеет очень хорошо замечать и чувствовать всякие "бяки". Т.е. что-то вроде один динамик играет до 6-7 кГц, а дальше - пищалка. Но! Но тут есть проблемы...
1). Очень сложно изготовить динамик, чтобы он смог и хотя бы 100-150 Гц нормально отыграть, и при этом 6-7 кГц тоже. Это ОЧЕНЬ СЛОЖНО!
2). Динамик диаметром 130-160 мм на 6-7 кГц будет работать как прожектор - звук будет распространяться НЕ во все стороны, а только вперёд. Т.е. чуть сместился в сторону от оси - и упс... Это плохо обычно.
3). Любой СЧ динамик всегда тяжелее, чем практический любой ВЧ. Т.е. те же 6-7 кГц в исполнении обычной ВЧ головки будут куда более "лёгкие, воздушные, чёткие", чем в исполнении самого хорошего СЧ.

Поэтому, иногда применяют другой подход: делают частоту раздела в районе 2.5 кГц (иногда даже 1.2 или 1.5 кГц). Но...
1). Раздел в главной области - звук становится слегка "синтетическим" (хотя, многие именитые специалисты на это возражают мол "вы просто готовить их не уметее!" ).
2). Нужны очень дорогие пищалки (если резонансная частота 600 Гц - дай то бог, если её можно пустить с 1200 Гц... а то ведь убъёшь насмерть пищалку!).

[ADDED=Smart_Alien]1144168607[/ADDED]
По существу в данном случае... если у тебя 15" СЧ/НЧ, то:

1). либо нужна новая СЧ головка (200-300 Гц первый раздел, 5-6 кГц второй раздел)
2). либо раздел как можно ниже (т.е. этак на 1.5-2 кГц) со всеми вытекающими последствиями (см. выше).
3). либо смириться с тем, что данная акустика никаким образом не соответствует требованиям Хи-Фи: СЧ будут НИКАКИЕ (что собственно обычно и имеет место в "дискотечно-концертной акустике" - у неё совсем другие задачи!).

[SERGEY__ESW]

Спасибо Вам за ответ все по полкам разложили!!!!
По существу в данном случае... если у тебя 15" СЧ/НЧ, то:

1). либо нужна новая СЧ головка (200-300 Гц первый раздел, 5-6 кГц второй раздел)

....СЧ головку поставить нет возможности так как корпус уже сделан!!!!

3). либо смириться с тем, что данная акустика никаким образом не соответствует требованиям Хи-Фи: СЧ будут НИКАКИЕ (что собственно обычно и имеет место в "дискотечно-концертной акустике" - у неё совсем другие задачи!).

....Мне как раз и надо для дискотек в школу!!!!!

). либо раздел как можно ниже (т.е. этак на 1.5-2 кГц) со всеми вытекающими последствиями (см. выше).
..а вот с разделом опять не понятки..((((..что же выбрать??? 1500-2000 или 2500????

Вот на ето что скажете????.... Но, поскольку пищаль с резонансом 1600, делить придется на 2500. Можно попробовать и ниже, конечно, но, хрен знает, что получится - можно и токоподводящие провода у пищали порвать ненароком.

Malinovsky D добавил 04.04.2006 в 01:14

[Smart_Alien]

..а вот с разделом опять не понятки..((((..что же выбрать??? 1500-2000 или 2500????

При резонансе 1600 Гц у пищали ставить раздел на 1500-2000 Гц категорически нельзя (обрати внимание на "приписку маленькими буквами" в даташитах на ВЧ головки от среьёзных изготовителей, когда они говорят про мощность... там есть что-то вроде "...150 Вт при условии раздела на такой-то частоте таким-то порядком!"). 2500 Гц - тоже кстати, спорно... вполне может жалобно пискнув, умолкнуть навсегда при каком-нибудь "душераздирающем гитарном пассаже пьяного металлиста"

Поэтому, в данном случае (для дискотеки в школе) - не думай, делай как минимум 2,5 кГц или даже лучше 3 кГц (согласись, если сорвётся дискотека будет очень неприятная ситуация). Фильтр - действительно лучше тогда третий тут - просто от греха подальше, всё на резонансно с ним меньше будет мощи (к тому же, на дискотеке мало кто "вслушивается в тонкость передачи акустикой нюансов классических произведений" ).

[Fenyx]

Фильтр - действительно лучше тогда третий тут - просто от греха подальше, всё на резонансно с ним меньше будет мощи

Если ты помнишь, то тут была ветка, где эти проблемы разбирались и были даже написаны программы для подсчета мощностей, попадающих на динамики при разных частотах раздела и разных порядках фильтров, так вот, от порядка (2 или 3) зависит очень мало (доли процента), а от частот раздела - очень много - для точного согласования по мощности стОит попользоваться: https://forum.vegalab.ru/showthread....EC%E8%EA%EE%E2 - все вложения в первом посте.

[Dev11]

Ну, раз "все худшее детям"...

Делай раздел на 3000 - 4000 Гц, вторым порядком.

[CAHEK]

Ну, раз "все худшее детям"...

SERGEY__ESW, послушай камрада Smart_Alien, дело говорит.
От себя могу добавить, что в твоем случае хотеть нормального звучания есть идея утопическая. Нужны очень хорошие динамики. Пятнашки слишком большие чтобы качественно издавать СЧ, нужно использовать очень низкую частоту раздела, следовательно хорошие твитеры (с низкой резонансной).
Второе, такой комплект не очень подходит для ДИСКОТЕКИ, баса будет мало, особенно, если погнаться за более-менее приличными СЧ.

Поэтому, в данном случае (для дискотеки ...(согласись, если сорвётся дискотека будет очень неприятная ситуация)...

Коллега! да никто не заметит отсутствие пищалки! Тем более, школьники. Я вас уверяю

[Malinovsky D]

да никто не заметит отсутствие пищалки!

Можно поставить один лапух на 15" и повесить бронозовый колокольчик напротив пылезащитного колпака и тогда ВЧ будут - что надо!

Школьная дискотека - стремная штука для пищалки
НеSERGEY__ESW, не забудь лампочку поставить последовательно с пищалью - как только она будет загораться, записывай себе в бюджет сэкономленную пищалку

[SERGEY__ESW]

Можно поставить один лапух на 15" и повесить бронозовый колокольчик напротив пылезащитного колпака и тогда ВЧ будут - что надо!

Школьная дискотека - стремная штука для пищалки
НеSERGEY__ESW, не забудь лампочку поставить последовательно с пищалью - как только она будет загораться, записывай себе в бюджет сэкономленную пищалку

Ну вот блин!!!! Опять началось!!!Короче буду делать срез на 3кГц и третим порядком!!!! За приколы ПАСИБА огромное!!!!!
p.s.
(Отольються когда нить кошке - мышкины слезки!!!!!)

[Артем Веселов]

Килогерца 3, а то твоей пищали поплохеет, резонанс 1600гц не есть гуд. Я вообще в своих проектах "15" выше 1кгц никогда не режу, а "12" не выше 1,5кгц. Такие большие лопухи на частотах выше фазу вертят, переходная характеристика вобще г***.

[SERGEY__ESW]

Килогерца 3, а то твоей пищали поплохеет, резонанс 1600гц не есть гуд. Я вообще в своих проектах "15" выше 1кгц никогда не режу, а "12" не выше 1,5кгц. Такие большие лопухи на частотах выше фазу вертят, переходная характеристика вобще г***.

Ясна!!! Пасиб за ответ!!!! Я бы тоже разрезал где то на 800 но... СЧ головки то нет....(((( поетому и приходиться мудрить!!!! ..Буду резать на 3кГц и третим порядком..дабы вариантов больше нет ни каких...((( Да вот еще небольшой вопрос: мож есть такая прога для расчета катушек в которой исходными параметрами будут размер катушки диаметр провода и индуктивность? а то самому ваять каркасы времени нет и тем более есть готовые с большим окном.если знаешь ченить про такую кинь ссылку в форум!!! С уважением Сергей!!!

[Артем Веселов]

http://dev1.by.ru/cec/cec06.zip

[SERGEY__ESW]

http://dev1.by.ru/cec/cec06.zip

Пасиб !!!! Такая ужо есть у меня!!!

[SERGEY__ESW]

http://dev1.by.ru/cec/cec06.zip

И ето не совсем то что нужно!!!(((((..я прсил чтобы входными данными были размер катушки диаметр провода и индуктивность!!!!...а посчитать мне надо на конкретный каркас скока провода мотать!!! Вот!!!

[SERGEY__ESW]

Килогерца 3, а то твоей пищали поплохеет, резонанс 1600гц не есть гуд. Я вообще в своих проектах "15" выше 1кгц никогда не режу, а "12" не выше 1,5кгц. Такие большие лопухи на частотах выше фазу вертят, переходная характеристика вобще г***.

Уважаемый Артем и ВСЕ остальные я понимаю ваше негодование!!!!!..но меня удивляет тот факт как именно известные фирмы строят АС подобного типа?????....ВЫ тут накинулись на меня мыл вот л...х зашел на форум ничего не понимает..и все такое...Возмем например АС фирмы JBL - модель JRX-125!!! что вы на ето скажете???Две 15 плюс 1-дюймовый рупор???..вот примерно их параметры 15----45-4500 ...а ВЧ 3000-16000!!!!!....если послушать ваши агрессивные ответы то ети колонки вообще играть никак не должны...я не говорю что ето супер..но все же...многие конторы скрещивают 15 и 1 рупара!!!!(..и что считать все ето г....м????)...за аргументированный ответ большое СПАСИБО!!!!

[toivo]

.Буду резать на 3кГц и третим порядком..дабы вариантов больше нет ни каких...(((

Есть -- заткнуть резонанс фильтром-пробкой. Не хи-енд, но помогает.

Удачи.

[Фэн HI-FI]

..вот примерно их параметры 15----45-4500 ...а ВЧ 3000-16000!!!!!....

Каждая фирма этот диапазон считает по-своему "немножко". И особенно этим страдают "китайцы".
Чтоб сделать грамотно надо АЧХ снимать или хотя бы даташитовские иметь.
Без них - гадание на кофейной гуще
Порядок фильтра определяет крутизну спада характеристики, поэтому может и придется дделать и 3-й, и 4-й порядок...
Если пользуетесь LSP cad-ом, то надо моделировать - разбираться

Фэн HI-FI добавил 20.07.2006 в 21:39
Кстати, 411 пищали в паре с 15" вуфером при реально достижимой полосе раздела скорее всего поплохеет на максималке, так что с лампочкой - это не прикол, а способ спасти твиттер.
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/ilich.htm