Цифровая обработка сигналов на компьютере

[mr-marlen]

Тема будет посвящена цифровой обработке сигналов с помощью компьютера. Писать тексты, делать скрины времени нету.
Выкладываться будут видео файлы. Я считаю это удобнее, проще к пониманию и современно. Если честно, то лень двигатель прогресса .
За мой голос, оговорки, произношение и всякие глупости, которые могут попасть в кадр строго не судить.

1) Первая часть будет посвящена перехвату звукового потока из винды или проигрывателя звуковых файлов.

[свернуть]

2) Вторая часть посвящена измерениям динамиков, импорту полученных измерений в кад и симуляции фильтров.

[свернуть]

[Dobrota]

Вопрос по поводу построения ФИР-фильтров на компе. Точнее по схеме, как это лучше реализовывать.
Насколько я понимаю, схема ,например, может быть такой:
foobar2000 - Reaper(как это описано в первом видео) - плагин Convolver, подгружаемый в Reaper, - данные из Rephase.
Какой плагин для этого лучше подойдет? И в каком формате сохранять данные из rephase для загрузки в плагин?

[mr-marlen]

плагин Convolver, подгружаемый в Reaper

Лучше Voxengo Pristine Space.

И в каком формате сохранять данные из rephase для загрузки в плагин?

Импульс сохранять в формате WAV 24бит.

[Dobrota]

Лучше Voxengo Pristine Space.

Спасибо. Настроил многоканал с этим плагином, для каждого канала в Reaper-е отдельный трек и плагин. В таком формате, кроме загрузки самого файла с импульсом из rephase, нужно еще что-нибудь настраивать в Voxengo?

Может кто-нибудь знает, есть ли расширенный мануал по rePhase? В частности интересует вкладка Impulse Settings, какие там оптимальные параметры выставлять...

П.С. Кстати у меня на win7/32 и рипере 4.581 перемотка в режиме ReaRoute работает нормально, глюков не наблюдается.

[mr-marlen]

В таком формате, кроме загрузки самого файла с импульсом из rephase, нужно еще что-нибудь настраивать в Voxengo?

Да, нужно. Как сделаю видео станет понятно. Когда сделаю не известно.

В частности интересует вкладка Impulse Settings, какие там оптимальные параметры выставлять...

Ставьте optimisation maximum, нужную частоту сэмплирования, битность можно 24, можно 32, окно в зависимости от фильтра. Если резкие крутые спады, то лучше Rectangular, если обычные пологие спады как в аналоге, то лучше Blackman. Можете сделать два варианта, а затем сравнить какой звучит лучше.
Длину импульса выбирать желательно одинаковую для всех излучателей, чтобы потом не трахаться с задержкой, хотя конечно проц. это будет грузить сильнее. В идеале вообще использовать рипервоские FIR AVX, если их поддерживает процессор (начиная c Core i3 Sandy Bridge). Я для себя выбрал длину около 600мс для 44,1кГц для выравнивания фазы НЧ или всей АС. Длина задается значением Taps. Чем больше тем лучше и больше мс будет длина импульса, также зависит от частоты сэмплирования.

[mr-marlen]

Спасибо. Настроил многоканал с этим плагином, для каждого канала в Reaper-е отдельный трек и плагин. В таком формате, кроме загрузки самого файла с импульсом из rephase, нужно еще что-нибудь настраивать в Voxengo?

И кстати если память не подводит, то можно обойтись одним трэком, т.к. в Voxengo имеется возможность организации сразу нескольких каналов со своими импульсами.

[Dobrota]

И кстати если память не подводит, то можно обойтись одним трэком, т.к. в Voxengo имеется возможность организации сразу нескольких каналов со своими импульсами.

Да, в Voxengo можно до 8 каналов загружать, надо будет поэкспериментировать. Наверное, так будет лучше.

Длину импульса выбирать желательно одинаковую для всех излучателей, чтобы потом не трахаться с задержкой, хотя конечно проц. это будет грузить сильнее. В идеале вообще использовать рипервоские FIR AVX, если их поддерживает процессор (начиная c Core i3 Sandy Bridge). Я для себя выбрал длину около 600мс для 44,1кГц для выравнивания фазы НЧ или всей АС. Длина задается значением Taps. Чем больше тем лучше и больше мс будет длина импульса, также зависит от частоты сэмплирования.

Правильно я понимаю, что Taps = 44,1кГц * 600мс = 26460 Taps?

Да, нужно. Как сделаю видео станет понятно. Когда сделаю не известно.

Да, но вопросы все равно буду задавать
А так, конечно, когда весь FAQ будет готов, цены ему не будет.

[mr-marlen]

Правильно я понимаю, что Taps = 44,1кГц * 600мс = 26460 Taps?

Правильно.

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

А так, конечно, когда весь FAQ будет готов, цены ему не будет.

Не напрашивайтесь, а то я могу открыть кошелек моральной поддержки и продвигать тему по мере его пополнения . Шутка.

[Dobrota]

В идеале вообще использовать рипервоские FIR AVX, если их поддерживает процессор (начиная c Core i3 Sandy Bridge).

Они же не позволяют никак корректировать фазу. Какой тогда в них смысл?

И вопрос по rePhase. На сайте minidsp в инструкции к нему написано использовать minimum-phase filters при коррекции АЧХ, и в самой программе они по дефолту стоят.

1. Import the measurement file into rePhase
2. Use the Paragraphic Gain EQ tab with minimum-phase filters to flatten the amplitude response
3. Use the Filters Linearization tab to correct box rolloff phase
4. Use the Paragraphic Phase EQ tab for any remaining phase correction
5. Use the Linear Phase Filters tab to create the desired crossover filter
6. Export the impulse response from rePhase into a file

Не лучше ли корректировать АЧХ с linear-phase, не трогая фазу, она все равно потом будет исправляться впоследствии? Или я чего-то не понимаю?

[Dobrota]

mr-marlen, подскажите, если не сложно, по контролю результатов измерений с настроенными фильтрами. Как Вы делаете измерения с настроенными фильтрами?
Я делаю так - звук из Арты перенаправляю на Виртуальный кабель, потом в Рипер, а из Рипера уже на звуковую карту. Для измерений использую Е-МУ 0404usb и Nady CM100.

Измерения делал МЛС методом в двухканальном режиме с определением фазовой задержки, Sequence Length 64k, частота 96кГц. Вот 2 варианта измерений:

- звук из Арты идет на Virtual Audio Cable, оттуда в Reaper, далее на Е-МУ. БЕЗ включенного плагина с фильтром. При Numbers of Averages 1 и 5 показания очень разные. Если на выход Арты ставить сразу Е-МУ 0404, то там получается все красиво и одинаково при разном количестве измерений.
- звук из Арты идет на Virtual Audio Cable, оттуда в Reaper, далее на Е-МУ. С включенным плагином Pristine Space с фильтром(0-2кГц для басового динамика для тестовой двухполоски). Задержку для определения фазы в таком варианте определить не удалось, т.к. она все время сильно меняется.
При этом с включенным плагином и фильтром задержка и самого импульса все время сильно меняется(может быть 30мс, может быть 280мс). В самом плагине выставлена задержка 64мс, если выставить нулевую задержку Zero Latency, получается примерно тоже самое.

[Dobrota]

Offтопик:
-Доктор, меня все игнорируют?!
-Следующий!

В общем, у меня результат более-менее адекватный получается, только если использоваться одноканальный метод измерений и Numbers of averages ставить 1..

[mr-marlen]

В общем, у меня результат более-менее адекватный получается, только если использоваться одноканальный метод измерений и Numbers of averages ставить 1..

Я так и измерял. Одноканальный режим MLS, выход зв. карты перенаправляется в рипер, затем фильтруется. Микрофон измеряет.
Чтобы была привязка по времени можно попробовать создать в рипере еще один трэк и перенаправить принимаемый выход зв. карты на один из каналов её стерео входа. На счет возможности такого не уверен.

[Dobrota]

Чтобы была привязка по времени можно попробовать создать в рипере еще один трэк и перенаправить принимаемый выход зв. карты на один из каналов её стерео входа. На счет возможности такого не уверен.

Интересный вариант, не совсем понимаю только, как принимаемый выход звуковой карты в Рипере перенаправить на вход. Дома попробую так сделать. Если это получится, тогда можно и Виртуальный кабель убрать из тракта и использовать Rearoute на выходе из Арты.

[mr-marlen]

не совсем понимаю только, как принимаемый выход звуковой карты в Рипере перенаправить на вход.

Аналогично.

[Dobrota]

Интересный вариант, не совсем понимаю только, как принимаемый выход звуковой карты в Рипере перенаправить на вход. Дома попробую так сделать. Если это получится, тогда можно и Виртуальный кабель убрать из тракта и использовать Rearoute на выходе из Арты.

Получилось все настроить через Rearoute, без виртуального кабеля. Теперь результаты измерений намного красивей получились, виртуальный кабель лучше для этого не использовать.
Через rearoute же можно и перенаправить выход звуковой карт на ее вход.

[mr-marlen]

Через rearoute же можно и перенаправить выход звуковой карт на ее вход.

Я не был уверен на счет этого, но раз работает - отлично. У зв. карты Esi Julia можно перенаправлять используя встроенную в драйвера функцию DirectWire.

[Dobrota]

Еще один интересный вопрос, в каком формате выводить звук при настройке фильтров. Нужно, чтобы формат записи передаваемый в Reaper совпадал с форматом импульсов из rephase.
Частоту до нужной можно ресемплировать плагином для фубара.
Rearoute передает запись в Reaper только в 32-битном формате. Тогда наверное и импульсы лучше делать 32-битными? И выводить на ЦАП в 32-битном формате.

[Dobrota]

mr-marlen, а как Вы выставляли задержку по каналам?
Я пробовал выставлять задержку подбирая длину импульса, но это оказалось совсем неудобно. В pristine space минимальная задержка, которую можно выставить 1мс, нужна бОльшая точность.
Риперовский ReaDelay не пробовали тестировать, насколько точно он работает?

[mr-marlen]

mr-marlen, а как Вы выставляли задержку по каналам?

Я ничего не выставлял и пока не собирал акустику с FIR фильтрами по полосам.
На данный момент я успешно применяю коррекцию фазы АС.

Я пробовал выставлять задержку подбирая длину импульса, но это оказалось совсем неудобно.

Поэтому я и предлагал свой вариант двухканального метода (посмотрите в одной из тем про miniDSP), который сразу учитывает все задержки.

Риперовский ReaDelay не пробовали тестировать, насколько точно он работает?

Не пробовал.

[Dobrota]

Я ничего не выставлял и пока не собирал акустику с FIR фильтрами по полосам.

Странно, я видел столько сообщений на форуме от вас по использованию reaper-а с pristine space. Как-то же оно работало, и похоже неплохо

Я настроил четырехполоску с фир-фильтрами по этой схеме, но по звучанию оно оказалось хуже, чем с кроссовером minidsp 4x10hd на IIR-фильтрах, при том, что на нем был вывод с компа далеко не оптимизирован. Звук какой-то зажатый получается. Возможно, конечно, косяк в измирениях/настройке фильтров или в настройках программ. Фильтры пробовал Brickwall и Horbach-Keele 2.50.
Я вот как настраивал pristine space, все ли правильно в настройках?


Еще я подумал, не лучше ли будет использовать вместо схемы foobar-reaper-pristine space схему j.river-pristine space? В проигрыватель j.river можно сразу загрузить плагин ВСТ, получается, что убирается лишняя программа в тракте. Может так кто-то уже пробовал делать?

[mr-marlen]

Странно, я видел столько сообщений на форуме от вас по использованию reaper-а с pristine space. Как-то же оно работало, и похоже неплохо

Работало для одной полосы. 8 не использовал.

Звук какой-то зажатый получается.
Я вот как настраивал pristine space, все ли правильно в настройках?

A-Gain убрать. Каждый канал проверить на предмет клипинга. Вполне возможно -9,6дБ не достаточно. 88мс и 96кГц для НЧ маловато. Лучше делать по 600мс, тем более никаких ограничений нет.

Возможно, конечно, косяк в измирениях/настройке фильтров или в настройках программ. Фильтры пробовал Brickwall и Horbach-Keele 2.50.

Здесь уже может помочь только техника и четкое понимание того, что нужно получить. Есть какие-либо результаты измерений?