Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

  1. #1
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Кроме огромного ресурсопотребления чем еще хороши ФИР-кроссоверы по сравнению с делением IIR + FIR выравнивание? Какие особенности? Может sweet point при Fir делении будет обширнее?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Может sweet point при Fir делении будет обширнее?
    Да, но при условии узкой совместной работы излучателей (наличие резких спадов от 48дБ на октаву). За счет этого направленность по горизонтали и вертикали будет определяться только внеосевыми самих динамиков. Минусом такого решения будет необходимость работы динамика в этой узкой полосе с повышенной мощностью до +6дБ. Если динамики выбирать с запасом по искажениям или делать больше полос, то FIR будет предпочтительней, но существенно увеличит затраты.

    Offтопик:
    (Предлагаю этот кусок перенести в FAQ)

  3. #3
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    mr-marlen, очень спасибо!
    У мня 4 полосы, а крутизну планировал где-то до 1024 Дб/окт (в зависимости от возможностей процессора, который пока еще не выбрал).
    Думал, что сверх-резкий раздел - это как раз хорошо. Тогда ВЧ драйвер не будет "подгружаться" спадающим СЧ сигналом, а СЧ-драйвер не будет "подгружаться" НЧ сигналом на спаде ФВЧ. И т.д.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    в зависимости от возможностей процессора, который пока еще не выбрал
    И лучше не выбирать вовсе, т.к. у них пока есть существенные ограничения по длине FIR импульса. Лучший вариант для этих целей использовать ПК. Длина FIR импульса ничем не будет ограничена.
    Если все-же хочется железо, то как вариант пара устройств OpenDRC от miniDSP для СубНЧ-НЧ и miniSharc для СЧ-ВЧ.

  5. #5
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    miniSharc для СЧ-ВЧ.
    Именно об этом и думаю с подачи ув. тов. КАМИКАДЗЕ.
    Но один miniSharc может только сделать 1 раздел в стерео. Т.е. для разделения нч/сч/вч - надо 2 miniSharc. Я правильно понимаю?
    Для деления СубНЧ/НЧ я уже купил miniDSP 4х8.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Лучший вариант для этих целей использовать ПК
    Вариант универсальный, но узкое место - многоканальная звуковая карта (и ее питание). Так ведь?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю?
    Нет, читайте доки. 1 мини шарк имеет определенное кол-во общей памяти и может применяться сразу хоть для трех динамиков. Только кол-во тапов для каждого импульса придется ограничивать.
    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Для деления СубНЧ/НЧ я уже купил miniDSP 4х8.
    Ну и зря. Читайте еще раз:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    как вариант пара устройств OpenDRC от miniDSP для СубНЧ-НЧ и miniSharc для СЧ-ВЧ.
    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Вариант универсальный, но узкое место - многоканальная звуковая карта. Так ведь?
    Хорошая зв. карта на 8 каналов и внешнее питание для неё. Будет не шибко хуже решений от miniDSP. Там обратной синхронизации тоже нету, соответственно подключать будете по SPDIF (клок будет восстанавливаться из SPDIF) или аналогу, который после будет конвертироваться в цифру, обрабатываться процем и снова в аналог (аналоговый OpenDRC предпочтительней - свой генератор внутри, но хороший аналоговый выход тоже надо где-то взять).
    Как еще один вариант - 4 транспорта Bolero/Flamenco/Amanero - вопрос решен.

  7. #7
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    как вариант пара устройств OpenDRC от miniDSP для СубНЧ-НЧ и miniSharc для СЧ-ВЧ.
    Понял, спасибо.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,177

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    miniDSP
    Все их устройства работают с внутренней передискритизацией в 48 кГц (96 кГц максимум, и то как то расплывчато написано), видно только под эту частоту фильтры написаны, меня только это остановило, а не "халявность" софтовых плагинов.
    E=mc^2 ± 3 dB

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,380

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Как еще один вариант - 4 транспорта Bolero/Flamenco/Amanero - вопрос решен.
    А есть уверенность, что будут работать 4 USB одновременно без конфликтов?

  10. #10
    Новичок Аватар для Dobrota
    Регистрация
    11.11.2013
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Хорошая зв. карта на 8 каналов и внешнее питание для неё. Будет не шибко хуже решений от miniDSP.
    Можете посоветовать какую-нибудь звуковую карту для подобных целей? Все-таки miniDSP дает приемлемое качество звука, как на этот счет у звуковух..

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Как еще один вариант - 4 транспорта Bolero/Flamenco/Amanero - вопрос решен.
    А такой вариант не подойдет?
    USBStreamer

  11. #11
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    miniSharc
    Он может 4-х полоску стерео, но тапов скорей всего не хватит. Но зато ним по идее можно СЧ-ВЧ в FIR(опять же главное что бы хватило тапов), а остальное IIR.
    Где то я помню читал на форуме minidsp, что они может быть сделают в прошивке возможность работы в slave одной платы, тогда можно будет 2шт использовать по одной на канал, тогда должно хватить тапов.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    А есть уверенность, что будут работать 4 USB одновременно без конфликтов?
    Уверенности нет.
    Цитата Сообщение от Dobrota Посмотреть сообщение
    Можете посоветовать какую-нибудь звуковую карту для подобных целей? Все-таки miniDSP дает приемлемое качество звука, как на этот счет у звуковух..
    На трехполоску можно вот такую попробовать E-MU 1616M PCI-eX RET http://www.oldi.ru/catalog/element/0159548/ .
    Цитата Сообщение от Dobrota Посмотреть сообщение
    А такой вариант не подойдет?
    USBStreamer
    Пойдет, но снова будет не лучше звуковой карты.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Но зато ним по идее можно СЧ-ВЧ в FIR(опять же главное что бы хватило тапов), а остальное IIR.
    Для СЧ-ВЧ тапов хватит сполна. Для НЧ брать OpenDRC там более менее достаточно тапов, но надо будет брать 2 шт. для саба и НЧ.

  13. #13
    Новичок Аватар для Dobrota
    Регистрация
    11.11.2013
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    На трехполоску можно вот такую попробовать E-MU 1616M PCI-eX RET http://www.oldi.ru/catalog/element/0159548/ .
    Спасибо. Но нужна именно на четырехполоску(субНЧ, НЧ, СЧ, ВЧ разделены). Профессионального уровня для озвучивания залов 80-100 квадратов.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от Dobrota Посмотреть сообщение
    Спасибо. Но нужна именно на четырехполоску(субНЧ, НЧ, СЧ, ВЧ разделены). Профессионального уровня для озвучивания залов 80-100 квадратов.
    Можно взять две штуки ESI MAYA44.
    И вот еще http://www.m-audio.com/products/en_us/Delta1010.html ; http://www.m-audio.com/products/en_us/Delta1010LT.html .

  15. #15
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Для СЧ-ВЧ тапов хватит сполна. Для НЧ брать OpenDRC там более менее достаточно тапов, но надо будет брать 2 шт. для саба и НЧ.
    Я вот в цифре честно мало понимаю, но вопрос тогда наверно глупый - как они будут синхронно все работать и вообще можно ли их так вместе юзать? Это ж одна плата минишарка и еще опендрс и i2s нужно подать на них..

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Я вот в цифре честно мало понимаю, но вопрос тогда наверно глупый - как они будут синхронно все работать и вообще можно ли их так вместе юзать?
    Глупый, т.к. в цифре никто не мешает сдвигать задержку до десятых мс. Все измеряемо хоть ЦАПом, хоть микрофоном.
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Это ж одна плата минишарка и еще опендрс и i2s нужно подать на них..
    Был вопрос как сделать железно. Про внешнюю синхронизацию всего хозяйства речи не было. Поэтому и пишу, что комп. со зв. картой не шибко хуже будет.
    А если хочется с полной синхронизацией и железно, то пока простого решения нет. 4 USB Transporta, 4 DACа - вариант печальный.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Кстати а вариант Delta 1010 очень неплохой. Собрать на DIT4192 и генераторе маленькую плату для тактирования, собрать плату для питания этой маленькой платы и основного блока, поставить рядом с внешним блоком. Цена вопроса 11т.р. за карту и 2т.р. на трансы, БП и плату для тактирования. Единственное, что это будет не железный вариант, а "компьютерный".

    Только единственный минус всего этого хозяйства - задержка сигнала. На полностью FIR системе только музыку слушать и кино смотреть. Захочется подключить MIDI-клавиатуру - облом.
    Поэтому вариант пассивная акустика, а комп или железка для правки комплексного сигнала мне симпатизирует гораздо больше.

  18. #18
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Так а если они сделают, что 2 платы miniSHARC может вместе юзать, одну в slave то получится тактировать же все? Ну да 4 дака нужно стерео, не дешево... и еще РГ после фильтра на 8-мь каналов.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Так а если они сделают, что 2 платы miniSHARC может вместе юзать, одну в slave то получится тактировать же все? Ну да 4 дака нужно стерео, не дешево... и еще РГ после фильтра на 8-мь каналов.
    Вариант Delta 1010 и компьютер мне нравится гораздо больше. Но минусы указал в 17 посту.

  20. #20
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Что лучше - кроссоверы на IIR с последующей FIR линеаризацией или сразу деление на FIR?

    Собрать на DIT4192 и генераторе маленькую плату для тактирования
    А зачем внешний тактовый генератор? В Delta 1010 он не очень хороший?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •