О цифровых методах коррекции комнатных мод

[mr-marlen]

Ребята вы тут тон-берсты измеряете в комнате. Хоть бы один посмотрел как тон-берст выглядит в упор к басовику. Покажите на одной картинке электрический сигнал и на микрофоне. Будет над чем поразмыслить, если что и тему поискать.

Идея убирания отражений дополнительным излучателем имеет право на жизнь, но только в случае если он их убирает именно после отражения от стены. Во всех остальных случаях будет типовое DRC или проблемы.
Микрофон в точку установки дополнительного басовика, MLS на основную АС, получаем импульс своей АС с отражениями. Могут быть проблемы, но скорее всего по расстояниям до стен можно определить где там отражение от стены. Вырезаем импульс этого отражения, получаем АЧХ, ФЧХ этого отражения. И заодно его амплитуду относительно основного тона, относительную задержку по времени когда нужно подавать инвертированный сигнал.
Измеряем басовик в ближнем поле, экспортируем его АЧХ, ФЧХ. Прибавляем к его значениям ФЧХ значения ФЧХ измеренного отражения, добавляем спад на АЧХ выше где-то 500Гц. Получаем реверсированный импульс из суммарных АЧХ, ФЧХ. Затем в Reaper*e делаем два FX FIR (можно наверное и в один впихнуть). В одном пускаем задержку для сигнала, подаваемого на АС предположим 1000мс, в другом вставляем полученный импульс для басовика предположим в 683мс.
Т.к. по замерам мы знаем, что отраженный сигнал от стены должен появится около басовика через 0,5мс (примерно), то уменьшаем задержку подаваемого на АС сигнала до 682,5 мс. Басовик подключаем в противофазе. Дальше надо будет определить величину необходимой амплитуды на басовике. Вначале лучше измерить басовик при определенном уровне напряжения без и с FIR коррекцией, т.к. при FIR коррекции уровень меняется. Затем просто уменьшить уровень до оригинального, а затем до уровня отражения относительно, который мы измерили вначале.
Работы много и довольно не простой. Качество получаемого результата не известно. В идеале надо будет поставить несколько басовиков и сделать то, что описано выше. При установке АС вдоль длинной стены лучше всего наверное будет поставить басовики между АС на передней сетнке, на полу, потолке. Еще и саму АС без комнаты желательно отфирить. Вот тогда будет полноценный результат.
Если кому не понятно, то я предлагаю убирать причину возникновения мод, а не их следствия. Такая система будет работать по принципу уничтожения первого и самого мощного отражения стены. При настройке как описал выше результат должен получиться таким, что басовик будет излучать противофазный отраженный сигнал в месте зарождения отражения.
В общем и целом считаю это избыточным и необходимым разве что для студии. Дома достаточно линеаризовать акустику без привязки к комнате, что уже дает очень приличный результат.

Добавлю сюда правильных мыслей когда отраженные сигналы убираются самой АС:

Неправильно. Если в общем, то самое сложное, что есть это получить голую АЧХ+ФЧХ акустики. Т.е. нужна безэховая камера, ангар с отражениями после 200мс и т.д. .
Дальше дело техники. Нечего корректировать АЧХ+ФЧХ акустики, нужно компенсировать отражения. Просто большинство не понимают потенциала КИХ фильтров.
Ответь мне на вопрос когда ты измеряешь двухканальным методом акустику ты получаешь прямой сигнал и отражения? Как думаешь в твоем корректирующем импульсе останутся эти отражения?
По сути:
1) Получаем симулированный голый импульс АС без отражений;
2) Корректируем импульс по ГВЗ.
3) Измеряем с коррекцией импульса АС из точки прослушивания в комнате;
4) Находим корреляцию импульса из точки прослушивания и импульса голой АС;
5) Вычитаем из импульса с точки прослушивания импульс голой АС;
6) Получаем голые сигналы отражений;
7) Применяем КИХ фильтр (импульс) полученного сигнала отражений на голый импульс АС;
8) Получаем импульс, который корректирует ГВЗ АС и убирает все отражения;
9) Делаем тоже самое для другого канала;
10) Импульсы вставляем в левый и правый канал или применяем поканально.
Принцип работы такого фильтра получится следующим:
АС излучает прямой сигнал, т.к. мы задали FIR фильтром все временные координаты отражений, причем с привязкой к положению АС, то акустика до излучения прямого сигнала (длина FIR фильтра) будет излучать заранее определенные сигналы, которые в точке прослушивания окажутся ровно в противофазе с отраженными сигналами от стен, пола, потолка и т.д.
Т.е. мы будем гасить сигналы отражений не за счет амплитуды и фазы АС, а именно посылая дополнительные противофазные сигналы в нужные моменты времени и с необходимой амплитудой. По идее это должно прокатить, нужно только проверить.
Единственная сложность - это точка корреляции импульсов измеренного и голого и их вычитание, т.е. пункты 4, 5. Но их можно обойти за счет добавления задержки к FIR фильтру в режиме реального времени и поиска наименьшего уровня, оставшихся отражений . И тогда сложность только в получении голой АЧХ+ФЧХ акустики.
Возможно результатом не будет полное уничтожение отражений, но ослабление точно должно быть, другими словами процент прямого сигнала относительно отраженного должен вырасти.

[lugshaa]

Ребята вы тут тон-берсты измеряете в комнате. Хоть бы один посмотрел как тон-берст выглядит в упор к басовику.

Вот замерил 50 гц около АС 20 см и в точке прослушивания в 3,5 м от АС .



О чем это говорит?

[Alickkk]

Если кому не понятно, то я предлагаю убирать причину возникновения мод, а не их следствия. Такая система будет работать по принципу уничтожения первого и самого мощного отражения стены. При настройке как описал выше результат должен получиться таким, что басовик будет излучать противофазный отраженный сигнал в месте зарождения отражения.

а здесь кто-то говорит про другое?

[mr-marlen]

Вот замерил 50 гц около АС 20 см

Вы замерьте в 10см от басовика и покажите входной электрический сигнал.

О чем это говорит?

О большой кривости.

а здесь кто-то говорит про другое?

Все дело в реализации и методах. То, что предлагают на мой взгляд работать будет плохо. У тебя есть другие способы? - предлагай.

[lugshaa]

mr-marlen,
Вы видно хорошо подкованы в теории, в отличие от меня. Но вот я за последнее время опробовал 3 варианта подавления продольных мод: DBA с расположением у разных стен, DBA с расположением у одной стены и SBA с предкоррекцией эл. сигнала. И во всех трех успешно подавляется 1 продольная мода, вторая подавляется хуже, но все же лучше, чем без подавления. На слух эффект очень положительный. Видимо подавить все моды очень сложно или невозможно, и в теории и в практике. Но ведь и цели такой здесь не ставится. Цель - уменьшить влияние самой вредной моды. Решение даже такой мизерной задачи дает очень хороший результат.
Если можете, подскажите наиболее рациональное решение, будем премного благодарны

[Alickkk]

Offтопик:

Все дело в реализации и методах. То, что предлагают на мой взгляд работать будет плохо. У тебя есть другие способы? - предлагай.

все вроде бы по делу и одновременно ни о чем... впрочем, как обычно...

[lugshaa]

Вы замерьте в 10см от басовика и покажите входной электрический сигнал.

В АС излучает и басовик и порт лабиринта поэтому мерить в 10 см от басовика некорректно, при 20 см расстояние и от порта и от басовика по 20 см.
Входной эл. сигнал - это синус 50 гц длительностью 150 мс, что непонятно?

[mr-marlen]

И во всех трех успешно подавляется 1 продольная мода, вторая подавляется хуже, но все же лучше, чем без подавления.

В моем варианте подавляться будут не моды, а полностью отражение от стены до частоты среза дополнительного басовика, при этом оригинальный сигнал затрагиваться не будет вообще.

На слух эффект очень положительный.

Вы все-же покажите картинки, которые я спрашиваю.

Если можете, подскажите наиболее рациональное решение, будем премного благодарны

Я предложил более рациональное решение, которое не сложнее того, что предлагалось до этого, но оно требует хорошей квалификации.

Offтопик:

все вроде бы по делу и одновременно ни о чем... впрочем, как обычно...

Соглашусь, но с поправкой, что не о чем для тех у кого не достаточно знаний по FIR, ГВЗ, измерениям. Если брать форум, то я знаю только пару человек, которые смогут грамотно, с учетом всех вещей сделать многоканальную 3-х полоску, используя FIR фильтры. Только почему-то оба считают это совершенно не нужным

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение в 22:58 ----------

В АС излучает и басовик и порт лабиринта поэтому мерить в 10 см от басовика некорректно, при 20 см расстояние и от порта и от басовика по 20 см.

Хорошо. Покажите входной электрический сигнал, а под ним сигнал с микрофона в 20см от басовика. В конце концов порт можно на время измерений заткнуть...

Входной эл. сигнал - это синус 50 гц длительностью 150 мс, что непонятно?

Вообще-то это совершенно не так.

[lugshaa]

В моем варианте подавляться будут не моды, а полностью отражение от стены до частоты среза дополнительного басовика, при этом оригинальный сигнал затрагиваться не будет вообще.

А как его можно практически реализовать и во что это выльется? Тут все заинтересованы в хороших идеях, если у Вас есть опыт - поделитесь с товарищами, не стесняйтесь.

[Alickkk]

В моем варианте подавляться будут не моды, а полностью отражение от стены до частоты среза дополнительного басовика, при этом оригинальный сигнал затрагиваться не будет вообще.

одним выстрелом - четырех зайцев? просветите сенсей...

[Nikolav]

mr-marlen, тема для меня новая и интересная, в ней я сильно плаваю, может попросишь Слона выделить её в отдельную ветку начиная с поста 301?
Точнее я вообще в этой теме не разбирался, я даже не знаю принципа этого DRC, если возьмёшься за кураторство, будет здорово.

[lugshaa]

mr-marlen, Хорошо. Покажите входной электрический сигнал, а под ним сигнал с микрофона в 20см от басовика.
Вы имеете в виду задержки?
У меня нет настроеной измерительной системы, замерил, что было можно в данный момент. В теоретические дебаты я вступать не могу по причине недостаточной подготовки. Если Ваше решение с FIR фильтрами может быть реализовано с разумными затратами (трудовыми и финансовыми) и соответствующим эффектом, то предлагайте. Может Вы уже пробовали воплощать его в готовое изделие?

[Nikolav]

mr-marlen, я правильно понял, что ты хочешь компенсировать отдельным басовиком отражения от стен сигнала идущего от основных АС?
А кто будет компенсировать передаточную функцию дополнительный бассовик - комната?

[lugshaa]

Дома достаточно линеаризовать акустику без привязки к комнате, что уже дает очень приличный результат.

Ой не скажите! Достаточно на слух сравнить звук со стояком на 40гц и без него. Комната столько гадит, что ЛЮБАЯ акустика не исправит.

---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение в 21:21 ----------

Для дома наверное достаточно погасить одну или две самых значимых моды, и будет результат.

[mr-marlen]

А как его можно практически реализовать и во что это выльется?

Акустика, дополнительные басовики со своими каналами усиления у передней стенки АС, на полу, на потолке. Правильно настроенное ПО по 301 посту.

mr-marlen, тема для меня новая и интересная, в ней я сильно плаваю, может попросишь Слона выделить её в отдельную ветку начиная с поста 301?

У меня скорее всего не хватит времени потянуть это все.

я даже не знаю принципа этого DRC

А что там знать-то? Представь импульс, снятый из точки прослушивания длиной 500мс. Вначале большой пик, затем отражения и т.д. А теперь представь, что ты во входной электрический сигнал засунул все эти-же отражения, но в противофазе, а основной импульс скорректировал до идеального. При воспроизведении появилась задержка 500мс (цифру взял от балды).

mr-marlen, я правильно понял, что ты хочешь компенсировать отдельным басовиком отражения от стен сигнала идущего от основных АС?

Да.

А кто будет компенсировать передаточную функцию дополнительный бассовик - комната?

Сигнал отражения основных АС от стены .

[Nikolav]

У меня скорее всего не хватит времени потянуть это все.

у меня тоже, но заставили же .

А что там знать-то? Представь импульс, снятый из точки прослушивания длиной 500мс. Вначале большой пик, затем отражения и т.д. А теперь представь, что ты во входной электрический сигнал засунул все эти-же отражения, но в противофазе, а основной импульс скорректировал до идеального. При воспроизведении появилась задержка 500мс (цифру взял от балды).

Сможешь внятных ссылок накидать? С теорией, может с реализацией? Только для не очень умных.

Сигнал отражения основных АС от стены

Я подумаю.

[lugshaa]

У меня скорее всего не хватит времени потянуть это все.

Так в этом-то все и дело. Идея наверное - хорошая, но не реализуемая по причине сложности и больших затрат времени. И не факт, что будет лучше простого готового предложенного в этой теме решения. Да и если бы ее было легко реализовать, наверное давно бы уже кто-нибудь это сделал. Та что, спасибо за "журавля в небе", а нам и "синица" подойдет

[Alickkk]

А что там знать-то? Представь импульс, снятый из точки прослушивания длиной 500мс. Вначале большой пик, затем отражения и т.д. А теперь представь, что ты во входной электрический сигнал засунул все эти-же отражения, но в противофазе, а основной импульс скорректировал до идеального. При воспроизведении появилась задержка 500мс (цифру взял от балды).

чо-то я не понял ... и в чем отличие от предложенного ранее метода микса прямого и задержанного(задержанных) сигналов в источнике...

Offтопик:
сдается мне кто-то тему вообще не читал...

[mAxSpace]

mr-marlen, ты предлагаешь способ коррекции, он по сути давно известен - вычти разницу между оригиналом и копией, добавь в копию и получишь оригинал.
Но тут ребята бъются не за оригинальность - они бъются за минимизацию накачки комнатных стояков - с твом методом, это разные вещи. По сути первостепенная задача, не дать модам "заводиться".

[Alickkk]

Offтопик:

Но тут ребята бъются не за оригинальность - они бъются за минимизацию накачки комнатных стояков - с твоим методом, это разные вещи.

блин, да какой метод? так мысли вслух... да выпендреж...