Страница 5 из 5 Первая ... 345
Показано с 81 по 98 из 98

Тема: О цифровых методах коррекции комнатных мод

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию О цифровых методах коррекции комнатных мод

    Ребята вы тут тон-берсты измеряете в комнате. Хоть бы один посмотрел как тон-берст выглядит в упор к басовику. Покажите на одной картинке электрический сигнал и на микрофоне. Будет над чем поразмыслить, если что и тему поискать.

    Идея убирания отражений дополнительным излучателем имеет право на жизнь, но только в случае если он их убирает именно после отражения от стены. Во всех остальных случаях будет типовое DRC или проблемы.
    Микрофон в точку установки дополнительного басовика, MLS на основную АС, получаем импульс своей АС с отражениями. Могут быть проблемы, но скорее всего по расстояниям до стен можно определить где там отражение от стены. Вырезаем импульс этого отражения, получаем АЧХ, ФЧХ этого отражения. И заодно его амплитуду относительно основного тона, относительную задержку по времени когда нужно подавать инвертированный сигнал.
    Измеряем басовик в ближнем поле, экспортируем его АЧХ, ФЧХ. Прибавляем к его значениям ФЧХ значения ФЧХ измеренного отражения, добавляем спад на АЧХ выше где-то 500Гц. Получаем реверсированный импульс из суммарных АЧХ, ФЧХ. Затем в Reaper*e делаем два FX FIR (можно наверное и в один впихнуть). В одном пускаем задержку для сигнала, подаваемого на АС предположим 1000мс, в другом вставляем полученный импульс для басовика предположим в 683мс.
    Т.к. по замерам мы знаем, что отраженный сигнал от стены должен появится около басовика через 0,5мс (примерно), то уменьшаем задержку подаваемого на АС сигнала до 682,5 мс. Басовик подключаем в противофазе. Дальше надо будет определить величину необходимой амплитуды на басовике. Вначале лучше измерить басовик при определенном уровне напряжения без и с FIR коррекцией, т.к. при FIR коррекции уровень меняется. Затем просто уменьшить уровень до оригинального, а затем до уровня отражения относительно, который мы измерили вначале.
    Работы много и довольно не простой. Качество получаемого результата не известно. В идеале надо будет поставить несколько басовиков и сделать то, что описано выше. При установке АС вдоль длинной стены лучше всего наверное будет поставить басовики между АС на передней сетнке, на полу, потолке. Еще и саму АС без комнаты желательно отфирить. Вот тогда будет полноценный результат.
    Если кому не понятно, то я предлагаю убирать причину возникновения мод, а не их следствия. Такая система будет работать по принципу уничтожения первого и самого мощного отражения стены. При настройке как описал выше результат должен получиться таким, что басовик будет излучать противофазный отраженный сигнал в месте зарождения отражения.
    В общем и целом считаю это избыточным и необходимым разве что для студии. Дома достаточно линеаризовать акустику без привязки к комнате, что уже дает очень приличный результат.

    Добавлю сюда правильных мыслей когда отраженные сигналы убираются самой АС:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Неправильно. Если в общем, то самое сложное, что есть это получить голую АЧХ+ФЧХ акустики. Т.е. нужна безэховая камера, ангар с отражениями после 200мс и т.д. .
    Дальше дело техники. Нечего корректировать АЧХ+ФЧХ акустики, нужно компенсировать отражения. Просто большинство не понимают потенциала КИХ фильтров.
    Ответь мне на вопрос когда ты измеряешь двухканальным методом акустику ты получаешь прямой сигнал и отражения? Как думаешь в твоем корректирующем импульсе останутся эти отражения?
    По сути:
    1) Получаем симулированный голый импульс АС без отражений;
    2) Корректируем импульс по ГВЗ.
    3) Измеряем с коррекцией импульса АС из точки прослушивания в комнате;
    4) Находим корреляцию импульса из точки прослушивания и импульса голой АС;
    5) Вычитаем из импульса с точки прослушивания импульс голой АС;
    6) Получаем голые сигналы отражений;
    7) Применяем КИХ фильтр (импульс) полученного сигнала отражений на голый импульс АС;
    8) Получаем импульс, который корректирует ГВЗ АС и убирает все отражения;
    9) Делаем тоже самое для другого канала;
    10) Импульсы вставляем в левый и правый канал или применяем поканально.
    Принцип работы такого фильтра получится следующим:
    АС излучает прямой сигнал, т.к. мы задали FIR фильтром все временные координаты отражений, причем с привязкой к положению АС, то акустика до излучения прямого сигнала (длина FIR фильтра) будет излучать заранее определенные сигналы, которые в точке прослушивания окажутся ровно в противофазе с отраженными сигналами от стен, пола, потолка и т.д.
    Т.е. мы будем гасить сигналы отражений не за счет амплитуды и фазы АС, а именно посылая дополнительные противофазные сигналы в нужные моменты времени и с необходимой амплитудой. По идее это должно прокатить, нужно только проверить.
    Единственная сложность - это точка корреляции импульсов измеренного и голого и их вычитание, т.е. пункты 4, 5. Но их можно обойти за счет добавления задержки к FIR фильтру в режиме реального времени и поиска наименьшего уровня, оставшихся отражений . И тогда сложность только в получении голой АЧХ+ФЧХ акустики.
    Возможно результатом не будет полное уничтожение отражений, но ослабление точно должно быть, другими словами процент прямого сигнала относительно отраженного должен вырасти.
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 14.11.2014 в 15:01.

  2. #81
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    что это такое ? ничего не попутали ?
    и зачем с такой комнатой и трактом какие-то sba?
    Последний раз редактировалось Alickkk; 09.11.2013 в 21:09.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,177

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    если пользуешься ReaFir(4096), он обрабатывает сигнал с задержкой(около 90ms)
    Если точнее 4096/44.1 (мс).
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    поэтому что бы ее компенсировать, нужно ввести задержку на прямой сигнал
    Я для коррекции задержки в канале с обработкой, в трек с прямым сигналам тоже вставил ReaFir, только с нулевой обработкой сигнала.
    Т.е. ReaFir стоит во всех треках, но в треке с прямым сигналом стоит прямая линия 0дБ по всему диапазону.
    E=mc^2 ± 3 dB

  4. #83
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод

    Первая CSD без коррекции ГВЗ. Вторая CSD с коррекцией ГВЗ АС.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	без кор ГВЗ АС.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	301.1 Кб 
ID:	195439   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с кор ГВЗ АС.jpg 
Просмотров:	208 
Размер:	279.8 Кб 
ID:	195438  

  5. #84
    Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод

    Красиво Вот бы еще стояки убрать, было бы еще лучше.

    ---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение в 15:23 ----------

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Я для коррекции задержки в канале с обработкой, в трек с прямым сигналам тоже вставил ReaFir, только с нулевой обработкой сигнала.
    Т.е. ReaFir стоит во всех треках, но в треке с прямым сигналом стоит прямая линия 0дБ по всему диапазону.
    Можешь выложить файл проекта?

  6. #85
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод


    Offтопик:
    тоже пробовал водопады снимать... включаешь коррекцию - все только хуже...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,177

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от lugshaa Посмотреть сообщение
    Можешь выложить файл проекта?
    не вопрос.
    В первом треке плагин Delay наверно можно удалить.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Nikolav; 09.11.2013 в 19:13.
    E=mc^2 ± 3 dB

  8. #87

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод

    Разрешите задать вопрос для танкистов ЦОС Если я возьму обычный акустический процессор, выпущу из него противофазный сигнал с задержкой и LPF и домешаю его к мастеру, то величиной задержки, уровнем этого канала и частотой среза могу добиться тех-же результатов, что и вы с помощью софтовых плугинов? Вопрос только в том чтобы фильтр был ФИРом?
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,177

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    Разрешите задать вопрос для танкистов ЦОС Если я возьму обычный акустический процессор, выпущу из него противофазный сигнал с задержкой и LPF и домешаю его к мастеру, то величиной задержки, уровнем этого канала и частотой среза могу добиться тех-же результатов, что и вы с помощью софтовых плугинов?
    Если я правильно понял, то - да. Плюс отрегулировать уровень сигнала LPF.

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    Вопрос только в том чтобы фильтр был ФИРом?
    Желательно.
    В ином случае, фильтр двинет фазу, и время сдвига будет далеко от расчётного. Да и суммарная АЧХ будет кривовата изначально.
    E=mc^2 ± 3 dB

  10. #89

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод

    Ага. Так какие проблемы тогда! Делаем активную АС с двойными НЧ секциями, первая секция работает по прямому назначению, вторая секция работает через процессор через точно такой-же фильтр как основная, но в противофазе, с задержкой и чуть другим уровнем. Легко обходимся без ФИРов и работаем в реальном времени. Я правильно понял?

    ---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение в 20:00 ----------

    Цитата Сообщение от s_valentin Посмотреть сообщение
    Обычные стерео колонки, на НЧ 10` ЗЯ.
    По звуку - супер - очень ровные НЧ стали, как в хороших наушниках, но тихие.
    "Агаа" еще раз! С DBA все наоборот - динамики такое ощущение что до этого им на горло давили.

    ---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение в 20:09 ----------

    Так а что получается с нижней граничной частотой помещения? SBA вы говорите работает только до основной моды? Ну логично! По сути получается что разница в том что SBA "давит" стояк, а DBA "не дает ему образоваться".

    Но все-равно не понимаю пока - снимает SBA вопрос адекватно-воспроизводимой нижней граничной или...?

    ---------- Добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение в 20:15 ----------

    А в принципе с активным делением и второй динамик-то не нужен... Фильтра только два нужно одинаковых сделать и все.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,177

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    А в принципе с активным делением и второй динамик-то не нужен... Фильтра только два нужно одинаковых сделать и все.
    Фильтр можно один поставить, после сумматора.
    E=mc^2 ± 3 dB

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    и зачем с такой комнатой и трактом какие-то sba?
    DBA очень хорошо в этой комнате улучшил
    Так что не так с окном ?

  13. #92
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод


    Offтопик:
    не знаю, видимо нужно выбрать правильную точку снятия АЧХ, и вынести всю мебель?
    но, на слух-то они реально давятся!!!
    Последний раз редактировалось Alickkk; 09.11.2013 в 21:08.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,177

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод

    Камрады!
    Предлагаю в этой ветке осуждать коррекцию с помощью импульсов и всякие DRC.

    SBA/DBA предлагаю обсуждать здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....D0%BD%D1%8B%29

    А то бардак получается.
    Спасибо.
    E=mc^2 ± 3 dB

  15. #94
    Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Я для коррекции задержки в канале с обработкой, в трек с прямым сигналам тоже вставил ReaFir, только с нулевой обработкой сигнала.
    Т.е. ReaFir стоит во всех треках, но в треке с прямым сигналом стоит прямая линия 0дБ по всему диапазону.
    Спасибо, хорошо лучилось.

  16. #95
    Частый гость Аватар для Фыус
    Регистрация
    12.08.2010
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод

    Дополнительные излучатели будет всегда слышно. Хоть в какой фазе, противофазе или зафазе. Ассорти из звуков, манная кашка.

    "Послушал цап через динаудио - дай другому послушать проходной конденсатор через ноему".
    FYUSAUDIO оживление композитора методом телепортации слушателя в 84-е измерение.

  17. #96
    Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод

    Цитата Сообщение от Фыус Посмотреть сообщение
    Дополнительные излучатели будет всегда слышно. Хоть в какой фазе, противофазе или зафазе. Ассорти из звуков, манная кашка.
    Не всегда. Если ограничиться одной модой и резать выше нее - то ничего не слышно.

  18. #97
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод

    Кто не видел - первая и последующие части будут лежать здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....-на-компьютере .
    Сюда вставил кусок из моих личных сообщений, касающийся темы.
    Основная проблема - это получение импульсной характеристики отражения.
    Бегло подумав над этим вариантом я примерно прикинул как можно попытаться что-то улучшить.
    Недостаток DRC в том, что она помимо убирания отражений меняет АЧХ и фазу АС. Тогда мне пришла идея.
    Попробую расписать по пунктам:
    1) Сделать одно измерение в точке прослушивания. Можно конечно и с десяток импульсов, но тогда надо постараться сделать это как можно точнее (имеется в виду перемещение микрофона в горизонтальной плоскости, чтобы при складывании не сильно менялась АЧХ и позиция пика импульса). Измерять желательно начиная чуть левее левой АС и заканчивая чуть правее правой АС.
    2) Сложить все эти импульсы. За счет этого мы часть лишних сигналов сразу уберем. Модовое поле находится низко по частоте, поэтому перемещение на 1-1,5м микрофона не шибко должно изменить эту информацию. Главное правильно сложить эти импульсы (здесь могут быть вопросы).
    Либо п.2 пропускаем, если берем 1 импульс.
    3) Необходимо получить импульс для коррекции ГВЗ АС без комнатных отражений. Данный импульс нам кое-чем поможет, помимо того, что им можно откорректировать ГВЗ АС.
    4) Берем измеренный импульс или полученный из десятка и вычитаем из него импульс для коррекции ГВЗ. Таким образом мы исключаем сигнал АС из импульса, который содержит отражения и сигнал АС.
    5) Полученный результат инвертируем, реверсируем и применяем в качестве FIR фильтра. Дополнительно можно прогнать результат через FIR фильтр со срезом 100-400Гц, не изменяющий фазу.
    6) Можно попробовать сделать все тоже самое, но при скорректированной ГВЗ АС.

    Если указанный вариант не даст толкового результата, то необходимо будет использовать дополнительные басовики в местах зарождения отражений. Больше вариантов нету.

  19. #98
    Старый знакомый Аватар для lugshaa
    Регистрация
    23.11.2012
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: О цифровых методах коррекции комнатных мод

    mr-marlen, Благодарю! "Лед тронулся, господа присяжные заседатели"

Страница 5 из 5 Первая ... 345

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •