Цифровые интерфейсы Energy Audio и ЦАПы - организация прослушиваний и обмен впечатлениями.

[Pitterson]

во первьіх, не все

во вторьіх прочитай условия в каких сделан такой вьівод.

НазываЛИ- я так и написал.Кстати, я и см не угадал оригинал.

[Wired]

НазываЛИ- я так и написал.Кстати, я и см не угадал оригинал.

я тоже

слушал правда в наушниках, с ноута.

[Alex]

Offтопик:

Может ещё свой геморрой обсудите?

Будет надо - обсудим

[Карта]

Я бы изменил формулировку в #1:
Первый вариант видео по настройке USB DAC с интерфейсом Bolero (без поясняющего текста за кадром) - смотреть желательно QuickTime Player - http://yadi.sk/d/AukI8hInPknRt

[LoneWolf_SPb]

Offтопик:

вибрация должна быть 8мм - нифига себе музычку послушали!

Вот и я о том же. Такую вибрацию впору по Рихтеру измерять.

[energetik]

Я бы изменил формулировку в #1:
Первый вариант видео по настройке USB DAC с интерфейсом Bolero (без поясняющего текста за кадром) - смотреть желательно QuickTime Player - http://yadi.sk/d/AukI8hInPknRt

поправил.

[rodaf]

Может ещё свой геморрой обсудите?

Offтопик:
не, мы лучше любителей попетросянить пообсуждаем

[Оллема]

Может ещё свой геморрой обсудите?

Offтопик:
Что именно тебя в нашем геморрое интересует?

[m_dn]

Друзья,
Многие отписавшиеся по поводу различий между треками 1-4 указывали, что разница на уровне "показалось". К тому же есть мнение, что на другой системе (и другом материале) различия будут больше.

Вопрос:
Возможно ли то, что тракт (кроме самих ЦАПов), который использовался для воспроизведения и последующей записи этих треков сделал эту разницу неслышимой?

[Pitterson]

Легко.Есть системы, в которых любые записи одинаково звучат(обычно- плохо).

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

Можно иначе сказать- т.к. сложно отличить все 4 трека, все ЦАП близки к идеалу

[UFHBY]

energetik, про записи есть предложение: в качестве референса добавить к сравнению D47v3. Сравнивать с оригиналом не совсем корректно и удобно, так как исходная запись не прошла через АЦП, в отличии от остальных. А что привносит АЦП - сие нам неведомо. Разумеется, это на усмотрение автора и владельца D47.

[energetik]

Друзья,
Многие отписавшиеся по поводу различий между треками 1-4 указывали, что разница на уровне "показалось". К тому же есть мнение, что на другой системе (и другом материале) различия будут больше.

Вопрос:
Возможно ли то, что тракт (кроме самих ЦАПов), который использовался для воспроизведения и последующей записи этих треков сделал эту разницу неслышимой?

весь тракт при записи состоял из DAC->ADC. Разницу неслышной делает не тракт записи - он как раз довольно прозрачный относительно систем на которых обычно проводится сравнения. Очень простой довод - если бы тракт записи был бы мутный (искажающий), то все записи были бы одинаково мутные(искажённые), ан нет - разница между записями есть и она не одинаковая.

---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

energetik, про записи есть предложение: в качестве референса добавить к сравнению D47v3. Сравнивать с оригиналом не совсем корректно и удобно, так как исходная запись не прошла через АЦП, в отличии от остальных. А что привносит АЦП - сие нам неведомо. Разумеется, это на усмотрение автора и владельца D47.

как раз в данном случае это наиболее корректное и объективное сравнение относительно других методов - "оригинальная" запись прошедшая через Ваш тракт и есть "эталон". С этим эталоном сравниваются записи прошедшие два дополнительных преобразования из цифры в аналог и наоборот. Корректнее и объективнее некуда.
Добавить Д47в3 к записям смогу когда наконец дособеру его себе по человечески...

[m_dn]

весь тракт при записи состоял из DAC->ADC

Правильно понимаю, что не было усилителя, АС и микрофонов? Т.е. сигнал с выхода ЦАП сразу подавался на АЦП?

[energetik]

Правильно понимаю, что не было усилителя, АС и микрофонов? Т.е. сигнал с выхода ЦАП сразу подавался на АЦП?

совершенно верно.

[m_dn]

Понял.
Упустил, где это было указано в явном виде (высказывались идеи так сделать).

[Карта]

Товарищ подрихтовал усилок свой винтажный (собссно, 1 кондер протек, 45 лет...) - что вышло:


"Звук раскрылся по полной. Раскрылся усилок, колонки, ЦАП. Заработал единый организм, сегодня был звук, которого я не слышал НИКОГДА.
Связка Девисов с пуш пулом - Болеро&Helios153bl - великолепна!. Звуки, послезвучия летают по комнате, всё Живое, звук Раскрылся, я прсто офигел, я 4 часа сидел и щипал себя. Знаешь, как будто щёлкнули тумблер с названием "убрать стену, поднять занавес!"
"

Потом еще Раптор подключим.

[p0rn]

Был у Фёдора /krulfa/, слушали Raptor, Emotiva DС-1, D68.
Большое спасибо Фёдору за предоставленную возможность и тёплый приём!

на чём слушали: [АС - Dynaudio Focus 360, авторский усилитель, ноут с foobar]

Сначала слушали Раптор с Емотивой.

Начал я с Dark Tranquillity, композиция Cathode Ray Sunshine (flac 16-44.1) (хорошо её знаю, мало где отыгрывается драйвово).
Сразу подумалось, и далее подтвердилось, что стстема с тяжёлой музыкой не особо дружит. Звучание яркое, светлое, очень хорошо для вокала, блюза, джаза, тежеляк не звучит.
Послушал на Емотиве. не сказать, что драйвово получилось. А так звучание вполне качественное, ровное.
Сразу переключились на Раптор. И тут я был удивлён. Музыка в целом стала ещё легковеснее и драйв ушёл совсем. Но когда пошёл вокал... такого живого сочного гроула я, пожалуй, не слышал. Голос стал звучать протяжнее, с послезвучиями. В общем, обворожительно. При этом, вокал задвинул всё остальное на задний план. Поймал себя на том, что всю композицию слушаю только вокальную партию. Начал понимать, что это не моё.

Далее - Raoul Sanchez Test Disk (flac 16/44.1) ссылка
Слушались композиции 2-3-4 (ЦАПы менялись после каждой композиции)
2: Entombed - About to Die
3: Motorhead - We Are Motorhead
4: Rush - Leave That Thing Alone
Тенденция везде одинаковая. На Емотиве всё более-менее ровно. Немного зажато. Сцена хуже. Но - звучит. На Рапторе композиция (2) стала какой-то неагрессивной. Как будто чего-то не хватает. Даже Фёдор отметил, что хоть и агрессивная музыка, а слушать ему стало легче, как будто и не тежеляк играет. Драйва почти нет. Motorhead (3) Раптор сделал совсем легковесной и воздушной. Тут и Емотива не особо справился, но с Раптором уж совсем слушать нельзя.
Композиция (4) лично мне больше понравилась на Емотиве. Отдельные моменты красивее звучат на Рапторе, но целиком композиция на Емотиве понравилась больше.

Мой вывод: [система с ярким светлым звуком] + [Раптор с ярким светлым звуком] = [жанровая неуниверсальность]

Далее в винде 7 в настройках воспроизведения Фёдор поставил ресемпл на 24-192 (было 16-44.1).
Не помню уже, какую из указанных выше композиций прослушали ещё раз. Я разницу вроде не заметил.

Далее попросил Фёдора поставить что-нибудь из вокальной музыки, которая у него в приоретете и под которую система и заточена. Он поставил оперу (не силён в этом, помню, что тривиата, и что Пласидо Доминго пел среди прочих). Это был хайрез и качество записи очень хорошее.
Послушали на Рапторе. Впечатления - супер! Закрываешь глаза и ощущаешь себя на первых рядах, перед сценой. Видишь расположение актёров на сцене, их перемещения. Кто дальше, кто ближе. И вокал прям живой.
На Емотиве ситуация была явно хуже. Вокал упростился, сцена несколько сжалась и отдалилась.

И вот тут был подключён D68, до этого упакованный (он только приехал).
Та же оперная композиция прозвучала не хуже Раптора.
Далее обратно к Санчезу - 2: Entombed - About to Die; 3: Motorhead - We Are Motorhead - а вот оно! Музыкальность Раптора, при этом нет ощущения, что чего-то не хватает. Играет ровно и достаточно драйвово. Motorhead даже подвытащил, зазвучало приятно. В общем, достоинства Раптора и Емотивы в нём есть, а их недостатков почти нет. Dark Tranquillity - тот же красивейший гроул, который меня так впечатлил в Рапторе, но он не на первом плане, а звучит слитно с музыкой.

Еще напоследок послушали Рэя Чарльза, Глена Миллера, Dire Straits. На D68. Мне очень понравилось. Ушел с отличным настроением. Даже флешку забыл) Ещё раз спасибо Фёдору за гостеприимство!

По итогам: очень понравился D68. Ещё один его большой плюс - наличие spdif помимо usb. Ещё бы оптический вход, и было бы идеально. Emotiva "не ударил в грязь лицом". Учитывая, что он дешевле. Нельзя сказать, что звучал на порядок хуже конкурентов. Raptor - не для всех ушей и не для всех систем подойдёт. Надо слушать.

З.Ы. опыта у меня совсем немного, систем слышал тоже немного. Все вышесказанное - лишь мои личные впечатления.
З.З.Ы. вот ещё бы в другой системе все ЦАПы послушать... было бы намного объективнее.

[energetik]

p0rn, спасибо за отзыв!

[denis76]

[QUOTE=p0rn;1910830]Был у Фёдора /krulfa/, слушали Raptor, Emotiva DС-1, D68.


на чём слушали: [АС - Dynaudio Focus 360, авторский усилитель, ноут с foobar]

Сначала слушали Раптор с Емотивой.

Начал я с Dark Tranquillity, композиция Cathode Ray Sunshine (flac 16-44.1) (хорошо её знаю, мало где отыгрывается драйвово).
Сразу подумалось, и далее подтвердилось, что стстема с тяжёлой музыкой не особо дружит. Звучание яркое, светлое, очень хорошо для вокала, блюза, джаза, тежеляк не звучит.
Сразу переключились на Раптор. И тут я был удивлён. Музыка в целом стала ещё легковеснее и драйв ушёл совсем. Но когда пошёл вокал... такого живого сочного гроула я, пожалуй, не слышал. Голос стал звучать протяжнее, с послезвучиями. В общем, обворожительно. При этом, вокал задвинул всё остальное на задний план. Поймал себя на том, что всю композицию слушаю только вокальную партию. Начал понимать, что это не моё."

Как металлист с 20летним стажем говорю - раптор точно не облегчает музыку ни сколько. Это особенности той системы или привыкли к задранным басам, или эквалайзер так настроен. Исчезновение драйва - это провал на частотах 1,8 - 2, 2,5 КГц, ну или уменьшение басов. До этого слушал трэш металл 20 лет и на веге 120, и через встроенный звук и креативы, раптор появился спустя почти 20 лет слушания - никакого уменьшения драйва, наоборот, барабаны более драйвовые, гитара как минимум так же. Никакого намека на излишнюю воздушность или задирания высоких частот. Вот один из слушанных эксперим. экземпляров Гелиоса - вот где воздушность, облегчение звука, акцент на высокие был, все для подчеркивания вокала. И звенящие инструменты преобладали и вокал над остальными инструментами. А с облегчением какой нафиг Slayer или Pantera? Сергей Пенкин это )

[flipper]

Как метталист с 20ти летнем стажем говорю - как ни старайся, а оптимизация тракта под тяжь или не под тяжь будет разной. Если не подвалить 3-6 кил хоть немного, будет сипеть 90% тяжелых записей.
И от такого подваливания заметно страдают другие, спокойные жанры. Разница на грани фола - 1дб, и уже все, грань пройдена. Поэтому, ЦАП то могли не так сильно и отличаться, дело в тракте в целом.
Это самый заметный диапазон, он же к несчастью самый для тяжи критичный.