Добавление мидбасовой секции (в трифоник на базе лента+5 и саб 12), целесобразность, ньюансы

[unname]

Здравствуйте.
Хотелось бы услышать мнение, людей перепробовавших многое, по следующей теме.


На данный момент имеется система:

• Активный 2-х полосный полочник Adam A5X (http://www.adam-audio.com/en/pro-aud...technical-data);
• Активный саб M&K SB12 (http://www.mksound.ru/product/catalog/sb-12.html).

Динамики полочника (раздел - 2.5 КГц, фильтров 4-го порядка):

• ВЧ их собственная разработка (http://www.adam-audio.com/en/technology/x-art);
• СЧ Eton (предположительно что-то из этого http://www.etongmbh.de/en/products/home-hifi/midrange-bass-midrange/5-880-25-hex/1/pid/162/ , http://www.etongmbh.de/en/products/home-hifi/symphony/midrange-bass-midrange/5-200-a8-25-hex/1/pid/173/, http://www.etongmbh.de/en/products/home-hifi/symphony/midrange-bass-midrange/5-202-c8-25-hex/1/pid/174/)

На данный момент частота раздела между полочниками и сабом около 120 Гц, фильтрами второго порядка.


Изначально задумывалось все это как 3-х полосная активная АС, с частотой раздела между СЧ и НЧ 150-200 Гц. Текущая реализация СЧ и ВЧ устраивает, и были мысли по поводу докупки второго саба, но появились сомнения.

По звуку такое ощущение, что не хватает ощущений, что бы резкие звуки более выражено чувствовались, чтобы более выражено ощущалась звуковая волна, чтобы при быстрых ударах по барабанам они сильнее ощущались телом. Сейчас это как бы есть, но слабо выражено, словно находишься на некотором удалении, и до тебя уже доходит все с меньшей громкостью и амплитудой.

Судя по форумам, мне хочется большей масштабности и панча. И показалось что введение в систему мидбасового звена, добавит тех недостающих эмоций. Чаще смотрю фильмы чем слушаю музыку, но и там охота чтобы соундтреки радовали.


Вопросы:

• Стоит ли добавлять мидбасовый динамик, или проще лучше купить второй саб и настроить на 150-200Гц или дело совсем не в этом (а, например в форме АЧХ на определенных частотах)? Т.е. по сути выбор концепции 3 или 3.1 полосы. Комната 18 кв.м, дистанция прослушивания 3 метра.
• Если нужен мидбас, то показалось Beyma 10G40 хороший кандидат (если есть еще дешевле то лучше). Если использовать его, то для дома судя по форуму оптимальное оформление 70 литров в ФИ, а если это будет первое время 30 литров ЗЯ?
• Если в будущем добавиться центральный канал в виде той же Adam A5X, то обязательно ли снова вводить мидбасовую головку для центральной АС, или можно направить сигнал с центральной на мидбас от левой и правой АС?

Если вводить мидбас, то планирую активное усиление. Есть в наличии усилитель Одиссей У-010. Есть звуковая карта и 6 аналоговых выходов и софт, чтобы нарезать частоты как душе угодно и какими угодно фильтрами, применить на любой канал эквалайзер, есть измерительный микрофон. Т.е.согласовать все это можно будет не на слух, а по измерениям. Диапазон для мидбаса показался оптимальным от 80 до 400 Гц. Ниже саб 1 шт.

Акустика сейчас является частью мебели и в ближайшее время, так и будет. В идеале мидбас хотелось бы увидеть на полке рядом с мониторами вместо фотографии. В крайнем случае можно нижний шкафчик переделать под АС, там как раз около 70 литров выйдет.

[img=500x335, 33.6Kb]http://img-fotki.yandex.ru/get/9110/204360039.0/0_d3c16_31641531_L.jpg[/img]

С уважением, Эдуард.

Итог темы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1934612

[Vinni]

Одно из решений в соседней ветке "Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем"

[SashaNetrusov]

...Можно докупить еще один монитор с восьмидюймовиком и использовать оный на мидбасе.

[Gabriel]

Стоит ли добавлять мидбасовый динамик, или проще лучше купить второй саб и настроить на 150-200Гц или дело совсем не в этом (а, например в форме АЧХ на определенных частотах)? Т.е. по сути выбор концепции 3 или 3.1 полосы. Комната 18 кв.м, дистанция прослушивания 3 метра.
Если нужен мидбас, то показалось Beyma 10G40 хороший кандидат (если есть еще дешевле то лучше). Если использовать его, то для дома судя по форуму оптимальное оформление 70 литров в ФИ, а если это будет первое время 30 литров ЗЯ?
Если в будущем добавиться центральный канал в виде той же Adam A5X, то обязательно ли снова вводить мидбасовую головку для центральной АС, или можно направить сигнал с центральной на мидбас от левой и правой АС?

Я бы добавил. Как раз место под телевизором гуляет. Для Вашей системы взял бы что-то вроде 2 x Beyma SM-108. Получится не так дорого. Для двух динамиков ФИ 30-40 литров с настройкой на 75 Гц. ЗЯ преимуществ в этом случае не имеет.

Центральный канал ни в каком мидбасе не нуждается. Достаточно чтобы где-то с 100-150 Гц тянул. То есть, мидбас только с фронтов. У меня так сделано, и я очень доволен.

Нюансы обсуждаются в соседней ветке, как заметил коллега Vinni.

[unname]

Спасибо, откликнувшимся (по себе знаю как со временем, устаешь на форумах отвечать на одни и те же вопросы).
По поводу соседней ветки, да, спасибо, поиском искал множество тем (по мидбасу, 4-х полосных АС, 10G40) и перечитывал по своему вопросу, но как то все по крупицам находил. А как только создал тему, случайно вышел на ту. Там действительно много ответом по моей теме. ЗЯ рассматривал не как преимущество, а наверно как более простой вариант изготовления. Про то что центральный канал не нуждается в мидбасе - идея пришла наверно из за голосов мужских, подумал может в кино это усилит еще больше эмоциональность в некоторых фильмах (может в Бэтмане). Получается в случае центрального канала вопрос - отдать диапазон 80-400 фронтальным АС или отдать центральному динамику с калибром 5 дюймов?

[Gofrey]

Если использовать его, то для дома судя по форуму оптимальное оформление 70 литров в ФИ

это для 2-х динамиков для 1-го 35.
при применении про мид баса, мужские голоса делают чудовищьный просто шаг вверх по рельефности.

[unname]

это для 2-х динамиков для 1-го 35.
при применении про мид баса, мужские голоса делают чудовищьный просто шаг вверх по рельефности.

Т.е. как и указано в паспорте. Тогда очень хорошо, мебель меньше пострадает. При таком влиянии на мужские голоса, тогда да, с центрального канала однозначно надо будет на мидбасовое звено отправлять соответствующий диапазон, чтобы приблизить звучание к кинотеатру.

[Gofrey]

чтобы приблизить звучание к кинотеатру.

очень точно подмечено, именно как в реальном кинотеатре и будет звук.

[Gabriel]

при применении про мид баса, мужские голоса делают чудовищьный просто шаг вверх по рельефности.

В смысле, при применении про-мидбасовой головки для громкоговорителя центрального канала?

Offтопик:
Тема плавно переходит в кинотеатральную. Чему я, признаться, очень рад.

На всякий случай, расскажу как у меня организован центральный канал. Обычная ШП головка 2ГД-8 в ящике 8 литров, подключена через 220 мкф, что дает срез по -3 дБ где-то на 150 Гц. В ресивере громкоговоритель центрального канала установлен как "Large". Пробовал "Small" - напрягает слух при любой частоте кроссовера.

Разборчивость речи получается очень высокая! Как звучат мужские голоса - не задумывался, может и не айс.

[Gofrey]

в принципе достаточно программной конвертации 5.1 в 2.0, и не только мидбаса на центр а при поддержке качественного мид баса.
Мне с хом акустикой всегда не хватало разборчивости именно на мужском рыке, женский грудной голос тоже но не так слегка осязаемости не хватает, создавалось ощущение что записано плохо или даже переведено на плохой апаратуре, но с применением прошных 12-к всё встало на свои места. Даже телик теперь иногда удивляет качеством звука.
разница между про и хом динамиками, очень юольшая, они может быть не столь плавны и мелодичны, но зато все нюансы как на ладони.

[Gabriel]

в принципе достаточно программной конвертации 5.1 в 2.0, и не только мидбаса на центр а при поддержке качественного мид баса.

Извините, не понял. Можно более подробно, как это делается?

[Gofrey]

ну в плейере которым играешь файл обычно сводиться 5 в 2. я пользую Arcsoft TotalMedia Theatre он ещё картинку улучшает.
ну и в самом винде тоже есть разные настройки.

[unname]

Offтопик:
Тема плавно переходит в кинотеатральную. Чему я, признаться, очень рад.

Еще только выяснить нужно: одного мидбаса достаточно будет на какое то время, для новых эмоций и ощущений от просмотра, или потом сразу захочется и рупор на СЧ/ВЧ, для полного подобия кинотеатрального звука дома и как все это поведет себя на уровнях громкости ниже чем принято в кинотеатрах (останется ли эффект).

[subsonic]

...Можно докупить еще один монитор с восьмидюймовиком и использовать оный на мидбасе.

Не пишите чушь.
8" мидбас ,даже качественный для 5-х Адамов недостаточен.
Топикстартер правильно рассматривает 10" кандидатов.
От правильного оформления и усиления будет зависеть конечный результат...
Мидбаса хватит для любых приложений и театральных и музыкальных.
Мидбас и нижняя середина (до 2000 Гц) самый важный информативный диапазон.
С серединой верхней и нижней у Адамов всё более чем в порядке.
А вот мидбас "хромает" по причине малой площади излучения...
Так что мидбас в данном контексте ,очень в "кассу".
Саб правда несколько легковесен, но это уже тема для отдельного обсуждения...

[Gabriel]

Еще только выяснить нужно: одного мидбаса достаточно будет на какое то время, для новых эмоций и ощущений от просмотра, или потом сразу захочется и рупор на СЧ/ВЧ, для полного подобия кинотеатрального звука дома и как все это поведет себя на уровнях громкости ниже чем принято в кинотеатрах (останется ли эффект).

Уже обдумываю в качестве следующей конструкции 12" + 2" ВЧ . Так что наверняка захочется

[unname]

Не пишите чушь.
От правильного оформления и усиления будет зависеть конечный результат...
Мидбаса хватит для любых приложений и театральных и музыкальных.
Саб правда несколько легковесен, но это уже тема для отдельного обсуждения...

Сейчас реально ощущение, что вроде у громких звуков обозначена и атака звука, и если так можно выразится слышно структуру рева например, двигателя (не превращается в гудение), но хочется это сильнее почувствовать именно телом, ощутить, но словно не хватает громкости в этом диапазоне.

А не подскажете по оформлению 10g40, если это будет куб 30смх30смх30см ЗЯ (наверно что то около 25 литров), чем для этого динамика черевато? Будет играть от 90-100 Гц, с подъемом в этом диапазоне? А если тот же куб, можно ли ФИ оформить в виде щели например, чтобы без труб было?

Часто встречал мнение ,что ПРО головки, не очень ведут себя на домашних уровнях громкости, что им нужно играть громко, чтобы выйти на оптимальный режим работы. Это что то обобщенное безаргументированое (кто писал не указывал, ни мощности, ни параметров конкретных динамиков) или есть все же некая минимальная необходимая громкость?

Насчет Adam A5X да, чисто под середину мне кажется оптимален он (хотя в ближнем поле может и этого хватает), остальное производитель уже выжал что смог и даже больше чем следовало(бюджетных трех-полосок у них пока нет.).
И вопрос по согласованию мидбаса и Адамов. На СЧ у АЧХ фильтров Adam A5X имеет следующий вид:

Получается ниже 50 Гц уже есть фильтр для защиты динамика, если я к этому фильтру прибавлю еще один на вход, допустим второго порядка на 450 Гц - это очень плохо или при таком отдалении фильтров, тот что на 50 Гц уже не будет важен (из за низкой амплитуды сигнала на этой частоте)? Похорошему, чувствую что его бы выпаять или перенастроить нужные на 450 Гц (Или другую выбранную). И какой порядок лучше использовать для согласования Адамов и 10G40 второй или 4 ый как и на СЧ/ВЧ?

По сабу, наверно, если увеличить объем корпуса, он сможет сыграть еще ниже. Но на данном этапе моих познаний он устраивает, а на момент покупки конструктивно мне больше ни чего и не нравилось.

[Gofrey]

не нада ЗЯ сгладите задушите пики сигнала либо ФИ, либо вент.
даже СЧ стараются вентилируемым делать а вы мид бас.
делайте 30 литров на дин и настройку на 75, и будет вам счастье.
щель можно.
Я бы 2-м сводил.

[subsonic]

Сейчас реально ощущение, что вроде у громких звуков обозначена и атака звука, и если так можно выразится слышно структуру рева например, двигателя (не превращается в гудение), но хочется это сильнее почувствовать именно телом, ощутить, но словно не хватает громкости в этом диапазоне.

А не подскажете по оформлению 10g40, если это будет куб 30смх30смх30см ЗЯ (наверно что то около 25 литров), чем для этого динамика черевато? Будет играть от 90-100 Гц, с подъемом в этом диапазоне? А если тот же куб, можно ли ФИ оформить в виде щели например, чтобы без труб было?

Часто встречал мнение ,что ПРО головки, не очень ведут себя на домашних уровнях громкости, что им нужно играть громко, чтобы выйти на оптимальный режим работы. Это что то обобщенное безаргументированое (кто писал не указывал, ни мощности, ни параметров конкретных динамиков) или есть все же некая минимальная необходимая громкость?

Насчет Adam A5X да, чисто под середину мне кажется оптимален он (хотя в ближнем поле может и этого хватает), остальное производитель уже выжал что смог и даже больше чем следовало(бюджетных трех-полосок у них пока нет.).
И вопрос по согласованию мидбаса и Адамов. На СЧ у АЧХ фильтров Adam A5X имеет следующий вид:

Получается ниже 50 Гц уже есть фильтр для защиты динамика, если я к этому фильтру прибавлю еще один на вход, допустим второго порядка на 450 Гц - это очень плохо или при таком отдалении фильтров, тот что на 50 Гц уже не будет важен (из за низкой амплитуды сигнала на этой частоте)? Похорошему, чувствую что его бы выпаять или перенастроить нужные на 450 Гц (Или другую выбранную). И какой порядок лучше использовать для согласования Адамов и 10G40 второй или 4 ый как и на СЧ/ВЧ?

По сабу, наверно, если увеличить объем корпуса, он сможет сыграть еще ниже. Но на данном этапе моих познаний он устраивает, а на момент покупки конструктивно мне больше ни чего и не нравилось.

Для 10G40 желательно ФИ или вариовент,в ЗЯ не получить характеристику с необходимым спадом , да и зачем "зажимать" динамик тесным ящиком.
ПРО головки среднего калибра 6,5- 12" адекватно ведут себя на самых разных уровнях и при очень малых и при достаточно больших.
Если мидбас выделять в отдельную полосу,то Адамы пожалуй оптимально будет резать на 250-270 Гц.
Середина станет ещё выразительней да и искажения снизятся...
Саб не надо тянуть "вниз", просто лучше иметь устройство с запасом по давлению в той же полосе.

[unname]

Спасибо, информации предостаточно, и убедительно какие будут плюсы и в любом случае теперь не успокоюсь, пока не попробую.
Осталось дождаться подходящего момента для покупки динамиков.

Если мидбас выделять в отдельную полосу, то Адамы пожалуй оптимально будет резать на 250-270 Гц.

Т.е. выше этот динамик справляется вполне? Я думал о 400-500 Гц (из жадности отдать как можно больше под мидбасовый динамик).

[subsonic]

Спасибо, информации предостаточно, и убедительно какие будут плюсы и в любом случае теперь не успокоюсь, пока не попробую.
Осталось дождаться подходящего момента для покупки динамиков.


Т.е. выше этот динамик справляется вполне? Я думал о 400-500 Гц (из жадности отдать как можно больше под мидбасовый динамик).

Адамы выше 270 Гц отыграют лучше любого мидбаса,да и со "стерео картинкой" проблем не будет...