Добавление мидбасовой секции (в трифоник на базе лента+5 и саб 12), целесобразность, ньюансы

[unname]

Здравствуйте.
Хотелось бы услышать мнение, людей перепробовавших многое, по следующей теме.


На данный момент имеется система:

• Активный 2-х полосный полочник Adam A5X (http://www.adam-audio.com/en/pro-aud...technical-data);
• Активный саб M&K SB12 (http://www.mksound.ru/product/catalog/sb-12.html).

Динамики полочника (раздел - 2.5 КГц, фильтров 4-го порядка):

• ВЧ их собственная разработка (http://www.adam-audio.com/en/technology/x-art);
• СЧ Eton (предположительно что-то из этого http://www.etongmbh.de/en/products/home-hifi/midrange-bass-midrange/5-880-25-hex/1/pid/162/ , http://www.etongmbh.de/en/products/home-hifi/symphony/midrange-bass-midrange/5-200-a8-25-hex/1/pid/173/, http://www.etongmbh.de/en/products/home-hifi/symphony/midrange-bass-midrange/5-202-c8-25-hex/1/pid/174/)

На данный момент частота раздела между полочниками и сабом около 120 Гц, фильтрами второго порядка.


Изначально задумывалось все это как 3-х полосная активная АС, с частотой раздела между СЧ и НЧ 150-200 Гц. Текущая реализация СЧ и ВЧ устраивает, и были мысли по поводу докупки второго саба, но появились сомнения.

По звуку такое ощущение, что не хватает ощущений, что бы резкие звуки более выражено чувствовались, чтобы более выражено ощущалась звуковая волна, чтобы при быстрых ударах по барабанам они сильнее ощущались телом. Сейчас это как бы есть, но слабо выражено, словно находишься на некотором удалении, и до тебя уже доходит все с меньшей громкостью и амплитудой.

Судя по форумам, мне хочется большей масштабности и панча. И показалось что введение в систему мидбасового звена, добавит тех недостающих эмоций. Чаще смотрю фильмы чем слушаю музыку, но и там охота чтобы соундтреки радовали.


Вопросы:

• Стоит ли добавлять мидбасовый динамик, или проще лучше купить второй саб и настроить на 150-200Гц или дело совсем не в этом (а, например в форме АЧХ на определенных частотах)? Т.е. по сути выбор концепции 3 или 3.1 полосы. Комната 18 кв.м, дистанция прослушивания 3 метра.
• Если нужен мидбас, то показалось Beyma 10G40 хороший кандидат (если есть еще дешевле то лучше). Если использовать его, то для дома судя по форуму оптимальное оформление 70 литров в ФИ, а если это будет первое время 30 литров ЗЯ?
• Если в будущем добавиться центральный канал в виде той же Adam A5X, то обязательно ли снова вводить мидбасовую головку для центральной АС, или можно направить сигнал с центральной на мидбас от левой и правой АС?

Если вводить мидбас, то планирую активное усиление. Есть в наличии усилитель Одиссей У-010. Есть звуковая карта и 6 аналоговых выходов и софт, чтобы нарезать частоты как душе угодно и какими угодно фильтрами, применить на любой канал эквалайзер, есть измерительный микрофон. Т.е.согласовать все это можно будет не на слух, а по измерениям. Диапазон для мидбаса показался оптимальным от 80 до 400 Гц. Ниже саб 1 шт.

Акустика сейчас является частью мебели и в ближайшее время, так и будет. В идеале мидбас хотелось бы увидеть на полке рядом с мониторами вместо фотографии. В крайнем случае можно нижний шкафчик переделать под АС, там как раз около 70 литров выйдет.

[img=500x335, 33.6Kb]http://img-fotki.yandex.ru/get/9110/204360039.0/0_d3c16_31641531_L.jpg[/img]

С уважением, Эдуард.

Итог темы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1934612

[SashaNetrusov]

Не пишите чушь.

Надо же и 8" мало, может мониторы и с десятками есть, не знаю.
Создается впечатление, что музыканты без мидбаса музыку сводят...

[subsonic]

Надо же и 8" мало, может мониторы и с десятками есть, не знаю.
Создается впечатление, что музыканты без мидбаса музыку сводят...

Вы послушайте 5-е Адамы и поймёте что для них мидбаса на 8" голове мало.

[SashaNetrusov]

для них мидбаса на 8" голове мало.

Громкие очень?

[subsonic]

Громкие очень?

На середине ,при правильном разделе, очень"громкие".

[unname]

Вот что еще обратило на себя внимание. Если присесть к сабвуферу во время воспроизведения, то слышно дополнительные басовые партии в инструментах. Когда сажусь на место прослушивания, этих звук уже нет, как и не было. Получается часть спектра вырезается не смотря на ровную АЧХ (словно АЧХ показало среднюю громкость "каши" отраженных звуков в точке прослушивания, а самих то звуков не дошло). В итоге колонки еще не могут, а сабвуфер уже не может (из за того наверно что стоит на полу и один). наверно это и есть проявление отсутствия мидбаса.

[Merstan]

А в наушниках есть эти дополнительные партии? Иногда звукреж убирает второстепенное, но не полностью. Например, если пустить сигнал через среднечастотник без фильтров, а еще держать его возле уха и ночью то можно услышать много нового, а при прослушивании в обычных условиях этого не слышно.

[subsonic]

Вот что еще обратило на себя внимание. Если присесть к сабвуферу во время воспроизведения, то слышно дополнительные басовые партии в инструментах. Когда сажусь на место прослушивания, этих звук уже нет, как и не было. Получается часть спектра вырезается не смотря на ровную АЧХ (словно АЧХ показало среднюю громкость "каши" отраженных звуков в точке прослушивания, а самих то звуков не дошло). В итоге колонки еще не могут, а сабвуфер уже не может (из за того наверно что стоит на полу и один). наверно это и есть проявление отсутствия мидбаса.

"Рельеф" и "разборчивость" в НЧ диапзоне как раз и зависит от мидбасового звена...

[unname]

А в наушниках есть эти дополнительные партии? Иногда звукреж убирает второстепенное, но не полностью. Например, если пустить сигнал через среднечастотник без фильтров, а еще держать его возле уха и ночью то можно услышать много нового, а при прослушивании в обычных условиях этого не слышно.

Про наушники не догадался (да и у меня обычные, не уверен я насчет них), на досуге проверю. В общем записях куда больше информации на самом деле.

[unname]

Итак подытожу некий результат.

В общем-то ответы на все возможные вопросы уже содержаться в данной ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63933 . Например, такие моменты, как описания на что будет влиять данное добавление, какие динамики лучше подходят (калибры, параметры, фирмы), рекомендуемое усиление т.д. Если Вы не нашли ответа на свой вопрос, то рекомендую прочесть всю ветку еще раз. А я в общем опишу «мой путь».
Помимо влияния непосредственно на качество звуковоспроизведения звук я бы добавил еще несколько моментов, которые показались интересными еще заочно до реализации.

1. Имел возможность настраивать 3 сабвуфера в 2-х разных комнатах при этом измерял АЧХ в точке прослушивания. Мои выводы, двигая саб можно получить более-менее ровную АЧХ, но в очень узком диапазоне частот (горбы и провалы оставались на АЧХ всегда, но их местоположение плавало на АЧХ в зависимости от положения в комнате). В моей комнате лучшим вариантом показался вариант с диапазоном 50-80 Гц, но саб стоял при этом посередине между АС (и его туда нужно было выдвигать перед прослушиванием). Сабвуфер обладал бумажным динамиком и мне показалось, что чем выше по частоте он играет, тем интереснее и динамичнее звук. И частоту раздела всегда хотелось установить на отметке 120-150 Гц. Хоть проблем с локализацией саба я не испытывал, но добавляя еще одну полосу между сабом и основными АС, можно было бы гарантировано понизить частоту раздела до «безопасных» 70-80Гц. По данной концепции предполагалась игра саба до 65 Гц, а значит и его диапазон должен был стать уже (а чем уже играет, тем легче подобрать расположение).
2. Кривые равной громкости. Мне кажется с добавление мидбаса, еще гибче настройка, за счет регулировки громкости и канала саба и канала мидбаса (а кручением громкости саба и использованием фильтров в СЧ диапазоне задирающим АЧХ на нижней границе).
3. Всегда хотелось попробовать 3-х полосную АС с относительно большими басовиками, но холодильники домой не хотелось, а с таким расположением все достаточно компактно. И даже в моду на соунд-бары как раз вписывается (назовем его мужской соунд бар)

От слов к делу.

По затратам. В общем начиналось, все безобидно и совсем бюджетно, для теста так сказать. Динамики предполагались самые дешевые на рынке (от 1 т.р вроде есть), усилитель был в запасе ранее купленный советский, корпуса, а самому как получиться (итого около 8т.р. за все про все). Но от этой идее был вынужден отказаться. Так как результат в таком случае не гарантировался. Сделать неправильные выводы не хотелось, а сделать правильные и потом опять все покупать и делать не хотелось больше всего. Был выбран курс посередине. Из самых доступных и подходящих по параметрам динамиков выбор пал на MAG M1040 (кстати заметил вышел M1041 у него теперь крепление за 8 болтов, а не за 4) приобретал в http://www.hokens.ru/ , http://vk.com/hokens . Тщательно искал, это была самая интересная цена в нашей стране, сервис – все отлично (созвонился уточнить наличие, оплатил, выслали).
Усилитель - Parasound HCA-1000A.
Корпуса - через знакомого начинающего столяра (первый раз человек попробовал сделать корпус). Вышло не так как ожидалось, но функционально, а внешний вид потом подправлю (хотя уже даже привык). Альтернативу рассматривал - на заказ качественные в «Дарине». Цена примерно от 15т.р. (все зависит от отделки и доп.хотелок). Но отказался. Первый корпус, чувствовал, что где-то ошибусь (и как позже выяснилось промазал с длиной портов, исправил) и до конца еще не определен с итоговым цветом.
В общем бюджет был превышен существенно (ориентиры есть, цену можно сосчитать). Но если посмотреть стоимость 3-х полосных моделей студ. мониторов (которые психологически всегда хотелось попробовать) то, очень даже доступно и гуманно (а вот качество компонентов считаю выше).



Реализация фильтров.

Тут все просто. Средствами звуковой карты E-MU 1616M. DSP карты позволяет задать фильтры на выходы, задержки. Вывел мид на 1 выход, Топы на другой, применил к выходам требуемые фильтры (получается 2-ой порядок активно).


По настройке.

Тут вышел процесс довольно таки творческий (наверно связано с отсутствием эталонных ориентиров), частоту раздела (200-300 Гц) уровни сигнала, типы фильтров – можно подбирать столько на сколь хватит терпенияJ В общем главное вовремя остановится. Даже подбор наполнителя внутрь АС можно превратить в занятие на несколько недель (добавил, послушал, подумал и по кругу).



Звучание.

Требования: хотелось масштабности и близости характера звука к кинотеатральному и концертному (в основном для кино). Расстояние до АС 2,7м.
Про звучание хотелось бы отметить, что стало более полновесным. Хоть в целом и срезается все ниже 75 Гц, но это не идет в сравнение с Adam A5X играющими по паспорту как бы до 50 Гц. Барабанные, гитары, радуют уши заметно больше. Особо нравится на малой громкости (наиболее частая громкость прослушивания). На большой громкости звук уже более дискотечный (особенно подходящие жанры), ну реально хочется пуститься в пляс, а не сделать потише, потому что динамично и ритмично и ударно J. В общем уже реально ближе к тому звуку который мне нравится на данном этапе. Самое главное стала понятнее цель, потому что это уже слышно, уже понимаешь и осознаешь, о чем речь (а не мечтаешь, что должно быть лучше, а как оно лучше не ясно), иногда хочется может этот эффект еще немного усилить (возможно подобрать еще уровни и АЧХ ближе к концертным).

Жизненно важно ли так поступать? На этот вопрос ответить может только каждый сам для себя. Простым языком я бы сказал, слушать без мид-баса, лично мне уже скучновато. Без мид-баса, звук конечно есть, и какой бы ни была кривой АЧХ, уши все равно адаптируются (сейчас вообще отдельно миды слушаю + пищалочка), но скучно. Особо скучно на тех мелодиях, которые успел «затереть до дыр». В них уже мозг сложнее обмануть, потому что вот он ждет, например, электрогитару, играющую с напором и драйвом. Но, гитарист вышел в коридор и его оттуда еле слышно… Но Вы можете возразить. Ну и бог с ним с гитаристом. И на машине с двигателем 1,4л можно доехать, необязательно 2,5л (при той же массе). И таких примеров можно придумать много.

Про Adam A5x

При дальнейшей эксплуатации данной связки, все больше вопросов возникало к ранее опорному звену – Adam A5X. Возможно, что к ним не добавляй, они так и останутся мониторами ближней зоны (где прекрасно себя чувствуют). Чтобы бы полноценно их сделать частью 4-х полосной АС, нужно было вмешательство с паяльником (настроить на работу от 250 Гц). А также не покидало чувство, что по-хорошему, им бы еще усилители посерьезней. Но переделывать, технически готовое изделие смысла не было. В общем все клонилось к тому, что проще собрать с нуля, с нужными динамиками, усилителями, фильтрами, размером и цветом...
Про вопросы к Adam A5X. Садимся к ним поближе (1-1,5м), ставим все по феншую. Включаем. Да вроде все хорошо, и панорама (шире чем стоят АС), и глубина, и по громкости комфортно. В общем все гуд. Но проблема в том , что я так не слушаю. Отсаживаемся подальше на 2,7 метра на диванчик, ставим их по шире. Звук не громко, для вечернего просмотра. И тут уже все как-то попроще. Глубина вроде есть, но не явно выражена. Зачастую сцена не шире чем сами АС. Т.е. Смотрим фильм, звук - диалоги точно по центру (разделение на правый, левый, центр мне показалось у Adam очень точное), но вот сам звук сосредоточен словно между АС, ни как не шире. Если не отстроить твитер, даже показалось можно словить эффект, словно динамики локализуются и слышно из какого именно звучит. Это было на тихой громкости. Делаем громко, громче среднего, прямо таки погромче! Тут я затрудняюсь описать подробнее, но одним словом так: больше 2-х песен на такой громкости слушать желания нет. Звук какой-то дискомфортный (вроде громко и все есть, но психологически мозг напрягается). И я так полагаю не от такой громкости, а просто от характера звука. Возможно виноваты искажения. Возможно площадь динамиков маленькая и на таком удалении, прямой сигнал очень сильно искажается переотраженным. В общем гадать, что-то настраивать и двигать, разводить теории можно долго, решил проверить сам практически.

Adam A5X - их больше нет у меня. Они теперь у человека который создает музыку (т.е. используются по прямому назначению).
На замену пара коаксиальных динамиков (требования к итоговому размеру АС) FaitalPro 8HX150 с калибром 8” (http://vk.com/faitalpro , http://www.italianspeakers.ru/ ). В общем делаю ставку на динамики с большим КПД (про требования к топам также есть в этой ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63933). По сухим цифрам площадь СЧ больше, чувствительность каждого динамика выше, добавим сюда еще более мощный усилитель...

Еще был самый простой простой вариант. Так как основное назначение системы фильмы, то можно было просто докупить еще один Adam A5X на центральный канал, фронты развернуть прямо, и наверняка зона звучания бы расширилась (центральный канал также настроить от 250 Гц, все что ниже на мид-бас). Но русские богатыри прямо не ходят. Желание попробовать, что то принципиально новое победило.
Когда-нибудь и до саба доберусь…



Пользуясь случаем, поклон Александру (subsonic). Неоценимая помощь в выборе подходящих компонентов и реализации от начала и до сих пор. Не человек, а база данных с колоссальным опытом работы. Правда лишил меня стремлений послушать ряд АС, потому что развеял всю «магию»J.

[lugshaa]

unname, Хотелось бы услышать мнение о целесообразности именно мономидбаса. Не сравнивали режимы моно и стерео? Какие впечатления?

[voldemar72664]

unname, Хотелось бы услышать мнение о целесообразности именно мономидбаса. Не сравнивали режимы моно и стерео? Какие впечатления?

Пробовал тут я на досуге моно мидбас
В музыке вроде как всё нормуль а вот в фильмах прогнал несколько моментов с эффектами мне не понравилось
Теряется эффект, наверно всё же на этих частотах какая никакая локализация есть

[subsonic]

Пробовал тут я на досуге моно мидбас
В музыке вроде как всё нормуль а вот в фильмах прогнал несколько моментов с эффектами мне не понравилось
Теряется эффект, наверно всё же на этих частотах какая никакая локализация есть

Сразу хочу сделать оговорку не моно, а псевдо моно .
Ящики размещаются рядом ,но сигнал для каждой головки свой без суммирования.

[unname]

Пробовал тут я на досуге моно мидбас
В музыке вроде как всё нормуль а вот в фильмах прогнал несколько моментов с эффектами мне не понравилось
Теряется эффект, наверно всё же на этих частотах какая никакая локализация есть

Чуток подробнее. В чем именно проявляется потеря эффекта и какого? Ширина сцены происходящего? Сейчас у меня чисто моно вариант временно + пищалка (а так основной режим как описан выше - стерео сигнал). Основная претензия это то что звук отчетливо по центру экрана не шире.

lugshaa, чтобы сравнить в режиме полноценного стерео, считаю нужно разнести мидбас по сторонам как в классической компоновке. Вот тогда наверно можно будет уже ответить более уверенно, пока так для сравнения не делал (позже попробую).

[voldemar72664]

unname,
Например когда я использую классическую компоновку то отчётливо понимаю откуда и куда шагает робот в Робокопе 2014 так же с стрельбой а с моно мидбасом эффект конечно не пропадает совсем но так не прорисовывается

[lugshaa]

для сравнения не делал (позже попробую)

Если у Вас мидбас в отдельных боксах, легко попробовать, у меня мидбасы встроены и нет такой возможности. Поэтому убедительно прошу провести такое сравнение, думаю, всем будет интересно.

[unname]

voldemar72664, Понял, спасибо, будет время посравниваю такие моменты.

lugshaa, Да в отдельных. Попробую обязательно, когда закончу с топами.